Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет r_l ([info]r_l)
@ 2005-10-22 16:06:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Объясните, пожалуйста
Набежавшие ненормальные реанимировали тему убитой в Петербурге Хуршеды Султановой, при этом и у меня в комментариях, и на форумах в качестве совершенно неоспоримого и всем известного факта сообщают, что убили ее "наркоманы по своим наркоманским соображениям" (уж не знаю, что это за соображения).
Я полез поглядеть новости.

"Следствие настаивает на том, что убийство было совершено с отягчающим обстоятельством – по мотиву национальной вражды. Среди обвиняемых - четверо несовершеннолетних, находящихся под подпиской о невыезде. Остальные четверо содержатся под стражей. Четыре фигуранта данного дела полностью признают инкриминируемое им преступление. Заседание по делу назначено на 24 октября".
(Фонтанка.Ру, материал от 19.10.05)

То есть, товарищи до суда уже знают, что следствие шьет честным наркоманам нехорошую статью?
Откуда эта патриотическая радость берется? Сами написали - сами поверили?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Почти половина скинхедов мира находится в России
[info]jobana_mati@lj
2005-10-23 08:39 (ссылка)
Ты и не должен видеть.

Политический термин "русский фашизм". Как и
великодержавный шовинизм (термин, предложенный
Лениным) - концептообразующий для дальнейшей
юридической и цензурной практики.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Почти половина скинхедов мира находится в России
[info]r_l@lj
2005-10-23 08:41 (ссылка)
Покажи мне, пожалуйста, как этот термин формирует юридическую и цензурную практику в современной России.
Кстати, а бывает русский нацизм? Это я вопрос задал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Почти половина скинхедов мира находится в России
[info]jobana_mati@lj
2005-10-23 09:16 (ссылка)
Набрала в Яндексе:

Хуршеда Султанова экстремистская группировка

первая ссылка:

"Вне зависимости от того, "идейные" скинхеды убили
Хуршеду Султанову или "стихийные", сегодня очевидно:
проблема экстремистских группировок в Петербурге
приобрела угрожающий характер. Ситуация вышла
из-под контроля: по данным городской прокуратуры,
в агрессивных неформальных объединениях состоят
более 22 тысяч петербургских подростков.
(http://old.flb.ru/material.phtml?id=25354)


В текущем году сотрудники милиции раскрыли 57 из 62
зарегистрированных преступлений экстремистской
направленности
(http://pda.bdim.ru/arts.php?1896)

В 2004г. подразделениями криминальной милиции России
была также проведена значительная работа по выявлению
и разобщению экстремистских молодежных группировок.
(http://saint-petersburg.ru/show/111589/)

Кому выгодно представлять питерских скинхедов
обыкновенными хулиганами
(http://news-arch.sexnarod.ru/topic9675.html)
Принятие законов (здесь -- о "политическом экстремизме")
и введение их в практику всегда сопровождается
массированными кампаниями со стороны СМИ. Это и была
такая кампания. Для нее нужно было несколько
подходящих убийств "под скинхедов".

Вред от этого самый прямой, в том числе и для инородцев.
Гопники, увидев по телевизору, что есть скинхеды,
идентифицируют себя как таковые, продолжая глумиться над
прохожими и отбирать мобилы уже как бы из
националистических соображений. В свое время было много
исследований об этом, где-то в сети лежат одесского детского
психолога, педагога, который работал со скинхедами.
Еврея, по стечению обстоятельств. Но его никто не
послушал, потому что он неинтересные вещи объяснял
совсем. Не "есть ли русский нацизм", а "как вы его
делаете". Такое слышать всякому неприятно.

Собственно, сделай-ка ты сам поиск, а то как-то немного
без толку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Почти половина скинхедов мира находится в России
[info]r_l@lj
2005-10-23 09:24 (ссылка)
Поиск сделаю. Но ты ответь про нацизм. Не про гопников и скинов, а именно про идеологию. Бывает ли он? Если да, то как к нему относиться (в смысле, каковы должны быть общественные и юридические правила игры)?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Почти половина скинхедов мира находится в России
[info]jobana_mati@lj
2005-10-23 09:33 (ссылка)
А это содержательный вопрос?

Ярлык бывает. (Бытует практика со стороны обозначать
некоторую совокупность явлений как "русский нацизм".)
Пока это дразнилка, которая, возможно, будет оформлена
юридически.

Учение о превосходстве русской нации и предназначения
ее править миром? Не сталкивалась. Люди, называющие
себя нацистами, обычно говорят, что русские -- это арийцы,
и пользуются готовым концептуальным аппаратом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Почти половина скинхедов мира находится в России
[info]r_l@lj
2005-10-23 09:40 (ссылка)
То есть, ты отвечаешь "нет, не бывает, и проблемы такой перед обществом не имеется"?:

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Почти половина скинхедов мира находится в России
[info]jobana_mati@lj
2005-10-23 10:01 (ссылка)
Проблема есть, конечно. Прежде всего в расплывчатости
терминологии, которая всегда связана с табу. Это и
предопределяет возможность манипуляций.

Кстати, ты-то сформулировать, что такое "русский
нацизм"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Почти половина скинхедов мира находится в России
[info]r_l@lj
2005-10-23 10:09 (ссылка)
Это трудно, конечно. Я бы описал дело так: есть общие для значительных групп людей настроения, связанные с национальной фрустрацией (колеблющиеся в довольно широком диапазоне - от сомнения в идентичности и национальной полноценности до ощущения сплоченной враждебности окружающего инонационального мира - идея избранности именно в этом облике проявляется чаще всего сейчас в России). С этими настроениями работают разные политики: тех, которые сознательно и целенаправленно стремятся усугубить эту фрустрацию, я бы отнес (без ярлыков) к несомненно вредным. Где проводить границу, я тоже не знаю, но какие-то санитарные кордоны устанавливать приходится, а то, действительно, страна лопнет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Почти половина скинхедов мира находится в России
[info]jobana_mati@lj
2005-10-23 10:47 (ссылка)
Фрустрированность изначально вредная вещь, а идея
национальной избранности свойственна всем нациям
(и французской, и английской, и американской - типа,
есть и такая). Твое определение -- это определение
чего-то нехорошего, но совсем не того, что понимают
под нацизмом люди, языки и словари.

Однако, миф "русского фашизма" и миф "русской сиротской
безответности" на данный момент не просто льют воду
на одну мельницу -- носители их объединяются в совместные
политич. фракции.

Это не всегда было так. После перестройки, когда
учительницы рвали перед классом учебник по русской
истории ("потому, что она вся состоит из насилия!") -
наступала реальная сиротская безответность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Почти половина скинхедов мира находится в России
[info]r_l@lj
2005-10-23 10:49 (ссылка)
Я не давал определения (определение можно найти в словаре), а описывал некоторую реальную угрозу.
Что, так вот массово и рвали учебники?
Что-то мне это напоминает легенду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Почти половина скинхедов мира находится в России
[info]jobana_mati@lj
2005-10-23 11:58 (ссылка)
Не успели массово порвать! Издали новые учебники.
Там написано, что главный факт советской истории
начала шестидесятых -- унизительное отсутствие
туалетной бумаги!

Реальной угрозы ты пока не описывал, а описывал
явления психической динамики масс. Для того,
чтобы продемонстрировать связь этого явления
с понятием нацизма (если она есть), нужно либо
переопределить понятие, либо доказать, что
фрустрированность всегда приводит к нацизму.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -