Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет r_l ([info]r_l)
@ 2005-10-26 21:47:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Гопники
Нет, это положительно прекрасно. Автор известного ресурса уверяет, что убийства "черных" - это не преступления на почве расовой неприязни. А просто гопники балуют.
Они, гопники, не любят "черных". Вот и убивают. А вовсе не расовая неприязнь. Гопники. Понятно?

Вывод, который автор делает, тоже прекрасен. Нечего всяким латиносам в Воронеж ездить.
Потому что там гопники.

(О том, что в Воронеже существует специальный университетский центр обучения иностранцев, автору не рассказали. Что делать с преподавателями этого центра, он не объясняет. Видимо, им всем надо выпить йаду или переквалифицироваться в гопников.)


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]r_l@lj
2005-10-27 05:27 (ссылка)
Нет, автор реплики полагает, что бояться надо всем.
Не будем сейчас затрагивать недоступного пониманию автора реплики вопроса о том, что "быть хиппи/металлистом" и "быть "черным"" - понятия сущносто различающиеся по отношению к критерию свободы выбора/образа жизни. Обратим внимание на слова о том, что "вопрос выеденого яйца не стоит". После этого человека можно игнорировать и без хамских рассуждений о скрипочке - просто дефолтом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clarencen@lj
2005-10-27 05:40 (ссылка)
Гопники - обыкновенные преступные элементы, хулиганьё, не надо приписывать им какие то националистические мотивы. Поэтому бороться там надо не с мифическим национализмом а просто с обычной мелкой, уличной преступностью. Это конечно куда менее романтично и политически выгодно, но крайне необходимо. Граждане России страдают от этой преступности никак не меньше иностранцев. Поэтому выходить на улицы с требованием защитить бедных иностранцев которых обижают потому что они иностранцы - цирк шапито.
Касательно выбора выбора образа жизни - вы так и не поняли. Гопники бьют ВСЕХ. Не очень я понимаю в чём принципиальное отличие человека которого угораздило родиться в нищем районе города Воронежа, от человека который туда приехал и терпит те же унижения от отмороженной гопоты. Тут кстати можно и задуматься кому больше не повезло и у кого больше возможностей что то изменить - иностранцу, или человеку который там живёт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2005-10-27 05:46 (ссылка)
Так уже лучше.
Мы начали с того, что гопники бьют тех, кто отличается от них. Хиппи, металлистов, "черных" (не только иностранцев).
Человек, который отрастил длинные волосы, может их состричь.
Кстати, не знаю, известно ли Вам, что в Воронеже учатся обычно небогатые иностранцы из бедных стран? И что это - важная статья дохода ВГУ?
Возвращаясь к вопросу о гопниках: конечно, нужно бороться с молодежными уличными группировками. Но это не означает, что привлечение внимания к расовой составляющей в их действиях ненужно или даже вредно. Те, кто на этом настаивают, очень часто склонны сами вести разговоры на национальные темы. Вам не кажется это странным?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clarencen@lj
2005-10-27 05:53 (ссылка)
> Мы начали с того, что гопники бьют тех, кто отличается от них. Хиппи, металлистов, "черных" (не только иностранцев).

И обычных людей идущих домой с работы или прогуливающихся по парку.

> Кстати, не знаю, известно ли Вам, что в Воронеже учатся обычно небогатые иностранцы из бедных стран? И что это - важная статья дохода ВГУ?

Это вы к тому что "источник доходов нужно охранять"? Нужно безусловно, только при чём тут вопросы бизнеса, если изначально говорилось про расовую нетерпимость?

> Но это не означает, что привлечение внимания к расовой составляющей в их действиях ненужно или даже вредно.

В данном случае это высасывание "расовой составляющей" из пальца.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2005-10-27 06:01 (ссылка)
> Нужно безусловно, только при чём тут вопросы бизнеса, если изначально
> говорилось про расовую нетерпимость?
Вы не забыли, что мы обсуждаем конкретнуую статью?

> В данном случае это высасывание "расовой составляющей" из пальца.
Давайте спросим у жителей Воронежа. Человек, которому Вы походя нахамили (а я за это огреб по ошибке) - как раз житель Воронежа.

Из битья прохожих идеологии не сделаешь. Из битья иностранцев - легко.
Антифашисты утверждают, что так и происходит. Антиантифашисты утверждают, что это как раз делают антифашисты, вчитывая в действия гопников национальную составляющую, которой вовсе нету. Но потом начинается какой-то цирк: ну, то есть она есть, но они же вообще всех прохожих бьют. Да не совсем всех, кажется. Кажется, имеются преференции.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clarencen@lj
2005-10-27 06:19 (ссылка)
> Да не совсем всех, кажется. Кажется, имеются преференции.

Странно если бы этих "предпочтений" у них не было. У всех есть, а у уличных отморозков вдруг нет, полные интернационалисты.. Но во первых эта среда всё же гораздо более интернациональна очень многих вполне легальных и "цивилизованных" сил, во вторых скажите мне - где не так? В штатах может быть у преступников одного цвета кожи нет предпочтения или неприязни к другому цвету кожи? В европе? Где не так? Или может вы хотите сказать что кто то науськивает Российскую гопоту специально бить иностранцев? При том обилии того что вы называете "антифашизмом" с экранов телевизора - верится с трудом. Судя по "Нашим" да прочим "Ихним" там скорее толпы антифашистов с чешущимися кулаками ходят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2005-10-27 06:23 (ссылка)
Везде так, да. Но в тех местах, о которых Вы упомянули, общество как раз выстраивает сложнейшие кордоны вокруг hate crimes. Не потому что "такие дураки" и "политкорректность". А потому что фагоциты нужны.
Тут дело не в том, что кто-то науськивает. Это реально в перспективе (ср. ДПНИ), но пока маловероятно в массе.
А телевизора я не смотрю и никому не советую.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clarencen@lj
2005-10-27 06:45 (ссылка)
А в России вопрос гораздо более сложен. Там hate crimes по отношению к русским гораздо больше нежели наоборот. Причём эти hate crimes поощряемы государством и на широкую ногу. Как вы предлагаете этому противостоять обычным маленьким людям? Они думаете ничего не видят и не понимают? Многие действительно ничего не видят и не понимают, телевизор, как вы правильно заметили, безусловное зло. Но остальным то - как быть? Обычным маленьким людям в провинциальных городках о которых большие политические партии(клоуны кстати ещё те) вспоминают только перед выборами? Вот именно тут я вижу причину того "фашизма" о котором вы говорите, причину которого государства не хочет, да и не может наверное, устранить. Но очень его боится. Вы его тоже боитесь, и я боюсь, но вы насколько я понимаю призываете бороться с проявлениями, наплевав на причину и закрывая глаза на чужие проявления национализма по отношению к русским, а я бы очень хотел всё же с причиной разобраться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2005-10-27 06:53 (ссылка)
Любые проявления национализма, выражающиеся в нарушении закона, должны пресекаться. Независимо от обстоятельств.
Русские в России составляют большинство населения, поэтому, просто если принять за исходное одинаковую испорченность человеческой натуры у представителей разных наций, преступления этого рода против нерусских будут совершаться чаще. О причинах и следствиях в этой ситуации вообще нет смысла рассуждать. Отрезать в любом случае. Если доказана составляющая hate crime - вменять это дело.
Я, вопреки Вашему мнению, много чего видел на эту тему. Видел, например, как эстонские гопники отмутузили дембеля-азиата, заскочив в тамбур вагона поезда "Таллин-Рига". В 83 году дело было. Ловко они справились, за то время, пока поезд стоял. Азиат-то всего покурить вышел, бедолага, даже на перрон не выходил. Но они успели.
Когда я спросил, что они за звери такие, они не стали меня бить, а пояснили кратко: "Вот сходишь в армию, узнаешь, за что чурок бьют".
Повторяю, совершенно эстонские были гопники. Где тут причина? Где следствие? Искать тех азиатов, которые их в армии чморили (понятно, что так оно и было)? Или командира части?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clarencen@lj
2005-10-27 07:08 (ссылка)
Вы говорите о том как "должно быть", а я же вам пытаюсь сказать о том как ЕСТЬ на самом деле. А на самом деле получается что на национализм многих народов закрывается глаза, он даже поощряется, ему даже даются всякие поблажки в качестве откупа. А национализм русских, которые к нему вообщем то малорасположены, потому как их действительно большинство, они к нему не очень привычны, другое несколько мышления - имперское больше чем национальное, и поэтому этот национализм так слаб и неуклюж. Так вот этот национализм - нельзя, ни-ни, любые мало мальские случаи выносятся в газеты, в телевизор, там где его нет - его высасывают из пальца и постоянно напоминают - нельзя. То есть получается - им можно а нам нельзя, причём у них - в крови, а у нас - от самозащиты.
Это первое.
Второе, вами ещё предполагается что все народы одинаково плохи. Как это может быть я хоть убей не понимаю. С точки зрения абсолюта - не знаю, может и все одинаково плохи, но с точки зрения любого конкретного человека и его культурной парадигмы - никак такого быть не может. Если для вас жить среди эстонцев, жить среди русских или жить среди чеченцев или среди цыган это одно и то же - тогда всякое может быть конечно.
Ну и в третьих - давайте разделим тему про гопников от первой части - про национализм. Ваш рассказ про гопников никак откомментировать не могу - я уже всё сказал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2005-10-27 07:12 (ссылка)
Простите, "предпочитать жить среди своих" и "считать, что свои (объективно, в том числе по количеству ангелов на душу населения) лучше, чем несвои" - это странная логическая подмена.
Почитайте вот тут:
http://www.kavkaz-uzel.ru/analyticstext/analytics/id/874195.html
Как видите, нелюбимые Вами правозащитники не стесняются освещать эту проблему.
Да и патриотическая журналистика не молчит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clarencen@lj
2005-10-27 07:19 (ссылка)
Нет, что человек предпочитает жить среди своих это и так понятно. НО если на миг забыть про "своих" и "не своих" - вам действительно без разницы с кем было бы жить - с цыганами или русскими например? Или с немцами или чеченцами? При прочих насколько это возможно равных условиях - допустим вы хорошо знаете все языки и т.п.?
Касательно кавказ-центра - я не сомневался что вы его читаете, честно.
Так и не получил реакцию на первую часть моего сообщения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2005-10-27 07:21 (ссылка)
Это - не кавказ-центр.
Вы даже на адрес не поглядели. Уж не говорю - доклад за это время прочесть.

Ну о чем с Вами спорить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clarencen@lj
2005-10-27 07:27 (ссылка)
Послушайте, но перестаньте клоунаду устраивать, как известно на каждый афоризм можно привести десять афоризмов противоположных по смыслу. На каждую подобную статейку(которую я естественно не прочитал, и которую естественно читать не собираюсь) от обожаемых мною правозащитников, можно привести десять статеек не менее ёбнутых граждан противоположной ориентации, ну и наоборот соответственно. Если вы отказались от разговора по существу в пользу кидания друг в другом подобными статейками - до свидания, ухожу уже, извините за беспокойство, не могу не напомнить о судьбе нацистской Германии. Тарту может стать новым Нюрнбергом.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -