Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет r_l ([info]r_l)
@ 2006-04-09 22:21:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Опорос ночи
[Ошибка: опрос #707111 не найден]


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]gadyuka@lj
2006-04-09 17:40 (ссылка)
Что-то с трудом верится. Какая-то выборка, видимо, не репрезентативная была. Мне известно множество примеров, когда эти самые "среднестатистические" в лице конкретных соседей по подъезду, знакомых продавцов в магазинах, разных там сотрудников и прочих повседневно встречающихся товарищей проявляют полную толерантность и адекватность, но совсем неизвестно обратных примеров. Впрочем, моя информированность распространяется главным образом на женскую половину лиц альтернативной ориентации... может быть в этом все дело?...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]braindancer@lj
2006-04-09 18:47 (ссылка)
Дык. "Лесбиянка" и "пидор" совершенно по-разному возбуждают агрессию гомофоба - если, конечно, он не клинически агрессивен. Лесбиянка - это забавно, может быть глупо, некоторых даже возбуждает. Но ПИДОР?!?!?.... Фу!!! Ужос!!!

Вообще, к сожалению, склонен согласиться с Вашей собеседницей в плане "жидов и пидарасов" как актуальных проблем общества. И, кстати, наблюдение [info]signamax@lj выше, насчет НЕкорреляции осношения к геям как к понятию и желания их мочить, тоже вполне справедливо...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gadyuka@lj
2006-04-09 19:03 (ссылка)
Возможно, возможно... Действительно, вероятно, отношение среднестатистического человека к мужчинам и женщинам какое-то совершенно разное, не знаю. Что касается "жидов", я сама некогда, в пору бурной циркуляции слухов о разгуле злостной юдофобии и прочего скинхэдства специально ходила по городу с большой и хорошо заметной звездой давида на куртке. Была молодая, глупая и занималась ушу. Мне хотелось лично "нарваться" на какого-нибудь фоба или хэда, чтобы лично ему растолковать на сломанных пальцах где раки зимуют. Ладно бы просто по городу, а то по таким местам, в которых и так-то появляться было стремновато. Но ничего у меня не вышло. Никому до меня и моих опознавательных знаков решительно не было никакого дела.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cema@lj
2006-04-10 00:42 (ссылка)
Они, должно быть, перепутали звезду Давида и шерифскую звезду.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tsaza@lj
2006-04-10 08:19 (ссылка)
мне достаточно было проучиться 10 лет в средней школе, чтобы понять отношение простого русского человека к простому еврейскому человеку. Ножом не резали, но слово "жидовка" я слыхала не раз. Ну и много других историй. Антисемитизм и гомофобия - не обязательно кулаком в ебло. Это мистические иррациональные страхи, с кторыми люди вырастают, не могут их понять и объяснить, но знают, что вышеупомянутые вещи - зло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gadyuka@lj
2006-04-10 09:26 (ссылка)
Вот с этим не могу не согласиться, в целом. "мистические иррациональные страхи, с кторыми люди вырастают, не могут их понять и объяснить..." - да, действительно, именно так. И это глубоко инстинктивно и, вероятно, даже как-то биологически обусловленно, не знаю, - бояться того, чего не знаешь на собственной шкуре, для чего нет достоверного личного опыта. "..., но знают, что вышеупомянутые вещи - зло". Вот тут есть градации в понимании. "Зло" как нечто непонятное, а потому потенциально опасное, от которого следует просто держаться подальше, дабы, не дай бог, не заразиться и "зло" - с которым нужно активно бороться. Большинство, по моему мнению и наблюдению - о чем я тут, собственно, и говорю - придерживаются первого понимания "зла". Это первое "зло" (здесь и далее: такое понимание зла) не выходит за рамки толерантности в большинстве жизненных ситуаций. Это она ведь самая и есть. Терпимость к тому, что в мире не все так, как хотелось бы, как было бы просто и понятно. Не доброжелательность, а именно толерантность. Но это "зло" может и проявлять себя в различных формах агрессии - в конфликтных или пограничных с ними ситуациях. А разного рода "выпячивание" легко провоцирует конфликтную ситуацию. Просто фактом противопоставления: мы - они; свои - чужие. Не провоцируешь конфликтных ситуаций, не противопоставляешься кому-либо - и вокруг всеобщая толерантность. Ну, во всяком случае показываемая большинством контрагентов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tsaza@lj
2006-04-10 10:16 (ссылка)
всеобщей толерантности невозможно добиться, если ты человек качественный и живешь в мире человеческих людей, а не в мире розовых фей. Люди, которые обычные, всегда найдут к чему прицепиться, будь то педерастия или дырка на джинсах. Выпячивай не выпячивай. Зависть, либо ксенофобия, либо просто какое-нибудь суеверие делают свое дело - люди находят аутсайдера, обволакивают его собственной дрожью, замаскированной под условную аргументацию и активно не любят. При этом улыбаются тебе в лицо, а за спиной точат ножи. Для этого не обязательно быть гомосексуалистом. Достаточно просто выглядеть счастливым.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gadyuka@lj
2006-04-10 10:40 (ссылка)
О "всеобщей толерантности" я сказала не в буквальном смысле, а со смайликом, оставленным по сю сторону экрана монитора, понятное дело. Понятно же, что да, действительно всегда есть к чему прицепиться - и все это лишь уравнивает в правах "проблему жидов и падарасов" с проблемой дырки на джинсах или счастья на лице. Во избежение развертывания дальнейшего флейма по этому вопросу сразу уточню, что "уравнивает в правах" - тоже со смайликом и многочисленными опущеными здесь оговорками :).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tsaza@lj
2006-04-10 08:15 (ссылка)
среднестатистические люди не развязывают драку. И, как правило, не имеют храбрости сказать в лицо то, что думают. Слава Богу, гомосексуалистов на улицах не убивают, негров убивают чаще, но если будут проводить гей-парад, могут случиться проблемы. Я, кстати, против гей-парада. Мне кажется, выпячивать свою сексуальную ориентацию - заебическая глупость. Если бы организовали парад гетеросексуалов, это было бы как минимум смешно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gadyuka@lj
2006-04-10 09:37 (ссылка)
Ну вот, я бы не сказала, что это такая уж глупость. Если ты просто хочешь жить нормальным человеком, то да - глупость. А если хочешь добиться чего-то от общества в целом, смены традиции, например - то очень даже умность. Зависит от личных целей того, кто "выпячивает". В любом случае, "выпячивание" - это уже борьба. Гетеросексуалам не нужно добиваться никаких гражданских прав, поэтому их парад был бы не то чтобы смешон, а совершенно бессмыслен. Собственно, поэтому никому и в голову не приходит его устраивать. А коль скоро правовые институты ограничивают свободу ориентации, тут же и возникает потребность в борьбе. В форме парада, в форме пиара какого-либо, не важно. Ну и не только права - традиция тоже охватывается. Тока никто ничего не выпячивает - никто в обществе и не знает, что такое явление есть и ничего в обществе не меняется. А когда кто-то начинает "выпячивать" - сначала это провоцирует конфликт и вызывает агрессию, потом проходит время, народ привыкает, неизвестное становится привычным и обыденным - и агрессия уходит, уступая место каким-то другим чувствам, более лояльным. А проходит еще какое-то время - и явление оказывется настолько прочно укорененным в сознании масс, что по этому признаку вообще перестают дифференцировать. Вопрос тут только в том - какое время и для какого явления должно пройти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tsaza@lj
2006-04-10 10:21 (ссылка)
может быть вы и правы, если притесняют - надо бороться. Но я не могу сказать, что кого-то притесняют, скорее недолюбливают, это разные вещи. Бороться на параде за то, чтобы тебя любили - снова глупость. Тем более что геи любую акцию превратят в комедию.
мне все равно странно когда люди подчеркивают свою гетеро или гомосексуальность, есть в этом что-то болезненное
впрочем, на упомянутый где-то тут в комментах парад курильщиков я бы пошла, хотя реклама сигарет мне кажется преступлением.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gadyuka@lj
2006-04-10 10:32 (ссылка)
Еще не так давно за гомосексуализм светила уголовная статья. Ныне ее нет, это уже хорошо. Но осталась пока невозможность регистрации брака, например. Это не то чтобы уже активное притеснение, но... много мелких бытовых неудобств. Бороться ли за это на параде - вопрос. Не знаю, но я и не в теме совершенно, так что судить не берусь.
А в остальном согласна целиком и полностью :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]signamax@lj
2006-04-10 18:12 (ссылка)
невозможность регистрации брака? что за ерунда
любой гей может зарегистрировать брак как и любой другой человек - это совершенно общий федеральный закон

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tsaza@lj
2006-04-10 18:14 (ссылка)
Еще не так давно нынешних банкиров сажали в тюрьму за валютную спекуляцию. Никто не боролся. Просто ветер подул в другую сторону. Еще не так давно евреев сжигали миллионами. Ветер вполне может подуть обратно. Вчера евреи, сегодня чеченцы, завтра белые (фор экзампл). И те, кто сейчас бесстрашно борется, станут прятаться и бояться.
Вот в древней греции хорошо было. Ни жидов, ни пидарасов. Только рабы и рабовладельцы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]signamax@lj
2006-04-10 19:20 (ссылка)
вот это классовый подход!

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -