Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет r_l ([info]r_l)
@ 2006-05-13 03:53:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Поговорили
Дочка пришла.
Я говорю:
- Превед.
Она отвечает:
- Превед, кросавчег. Кагдила?
Я не нашелся.


(Добавить комментарий)


[info]maksimka@lj
2006-05-12 22:01 (ссылка)
Жжот девушка!
Везука Вам :)

(Ответить)


[info]vta@lj
2006-05-12 22:28 (ссылка)
Главное, чтобы дочка в самый ответственный момент не прокричала "ПРЕВЕД".
Или жена тоже в теме:)?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_annut@lj
2006-05-15 19:07 (ссылка)
у какого- из известных писателей евреев рассказывается история как в Берлине 30х они сняли двух роскошных белокурых шикс, и в самый ответственный момент одна из них привстав на локе вытянула другую рику и крикнула "Хайль Гитлер!"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_ex_ex_gr@lj
2006-05-12 22:29 (ссылка)
"Превед" стал слишком широко известен. Не богемно более.
Вот Боржоми...

(Ответить)


[info]geish_a@lj
2006-05-12 23:39 (ссылка)
Про Омерику вы уже все выяснили? :)

(Ответить)


[info]ex_khramov@lj
2006-05-13 00:27 (ссылка)
Моя, иншаллах, еще не добралась до интернета :)

(Ответить)


[info]denik@lj
2006-05-13 03:48 (ссылка)
А вот интересен был бы опрос, подчеркивают ли говорящие при произнесении отличия в написании "преведа" и "привета". Если в массе своей да, то это новая тенденция в фонетике русского языка:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]avva@lj
2006-05-13 10:06 (ссылка)
Подчеркивают все, думаю; иначе как сказать "превед", чтобы было понятно, что говоришь не "привет"?

Новая тенденция - не более, чем произнесение "а у нас в Рязани грябы с глазами, их ядят" итд.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]denik@lj
2006-05-13 11:35 (ссылка)
Более, потому что звонкий согласный в слабой позиции абсолютного конца слова невозможен фонетически .
"Грябы" вполне допустимы фонетически.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avva@lj
2006-05-13 12:01 (ссылка)
Гласный звук "грябы" так же невозможен в предударном слоге, как звонкий согласный на конце слова. В обоих случаях речь идет о произнесении фонемы в слабой позиции, как если бы он была в сильной позиции. В чем разница?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]denik@lj
2006-05-14 10:24 (ссылка)
Разница в том, что отсутствие редукции гласного в предударном слоге или изменение его качества — явление нормальное для целого ряда диалектов русского языка, т.е. факт, существующий в языковой системе.
Отсутствие оглушения в позиции конца слова не встречается в диалектах и языковой системе чуждо. Поэтому и интересно его появление.
Кроме того, в случае с "грябами" у нас нет "произнесения фонемы ... как если бы она была в сильной позиции". Ни один рязанский житель не подцепит вилкой соленый "гряб";)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avva@lj
2006-05-14 10:35 (ссылка)
Возьмите одного конкретного носителя русского языка, в идиолекте которого есть только строгая редукция предударного гласного. Какую существенную разницу вы усматриваете в двух нарушениях им фонологии его собственного идиолекта при произнесении слова "превед" - сознательного не-редуцирования предударного гласного и сознательного не-оглушения конечного согласного?

По-моему, существенной разницы нет, а есть, наоборот, очевидное сходство. Апелляция к всей совокупности диалектов языка может оказаться полезной, только если вы покажете, что наличие или отсутствие того или иного фонологического признака во всей "языковой системе" закономерно.
А какие есть причины считать, что неизменность оглушения конечного гласного более "принципиальна", чем вариативность редукции предударного гласного, кроме собственно того факта, что во всей совокупности диалектов наблюдается одно, а не другое? Ведь этот факт никак не объясняет и не делает более или менее удивительным то, как произносит "превед" наш конкретный индивидуум.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]denik@lj
2006-05-14 11:00 (ссылка)
С точки зрения одного конкретного носителя разницы, возможно, и нет.
Кстати, когда я писал, что неплохо бы устроить опрос, меня интересовало в том числе, есть ли "не-редуцирование", или же говорящие ограничиваются "не-оглушением" как "сильным" приемом. Т.е. помиотреть на то, о чем пишет Роман ниже: "иногда соединяются, иногда — нет"
Вариативность редукции гласных объясняется диахронически и связана с изменением характера ударения в системе русского языка. А вот отсутствие нейтрализации по звонкости/глухости — факт, м.б. не "объясняющий" (что и не требуется), а просто интересный...
Хотя, что там было до падения редуцированных...:)



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2006-05-14 11:08 (ссылка)
Сделал опросег.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]denik@lj
2006-05-14 11:23 (ссылка)
О, спасибо!

(Ответить) (Уровень выше)

Превед!
[info]vita_nesterova@lj
2006-05-25 09:24 (ссылка)
А в английском, к примеру, конечная звонкая не оглушается: leg, pig, mode....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Превед!
[info]denik@lj
2006-05-25 16:48 (ссылка)
Разумеется. Но мы-то про русский говорили...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Превед!
(Анонимно)
2006-09-11 05:16 (ссылка)
ну и дура!

(Ответить) (Уровень выше)

rfr ds levftnt&
[info]adolfych@lj
2006-05-15 19:06 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]r_l@lj
2006-05-13 10:09 (ссылка)
Пока я заметил две тенденции в произношении "кросавчег".
1. оканье
2. озвончение финального согласного.
Иногда соединяются, иногда - нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]denik@lj
2006-05-13 11:32 (ссылка)
Озвончение как раз и интересно, понятное дело, остальное все вполне возможно фонетически.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]catch_life@lj
2006-05-13 07:18 (ссылка)
ЖЖоте! Мне тоже сестра звонит с утречка, когда я гарантированно сплю, и кричит ПРЕВЕД.
А котег как?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2006-05-15 19:15 (ссылка)
Котег в порядке!

(Ответить) (Уровень выше)

вы как думаете?
[info]adolfych@lj
2006-05-15 19:07 (ссылка)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: вы как думаете?
[info]r_l@lj
2006-05-15 19:09 (ссылка)
Спасибо. Хватит, если можно.
Спама не заказаывали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вы как думаете?
[info]adolfych@lj
2006-05-15 19:11 (ссылка)
это разве спам?
поинтересовался мнением умных людей, Вашим и Воробья.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вы как думаете?
[info]r_l@lj
2006-05-15 19:12 (ссылка)
Я получил оба Ваших послания, как Вы можете догадаться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вы как думаете?
[info]adolfych@lj
2006-05-15 19:13 (ссылка)
ну это так комменты устроены, я же не нарочно.
Так всё-же, есть у Вас мнение на этот счёт или нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вы как думаете?
[info]r_l@lj
2006-05-15 19:14 (ссылка)
Я считаю - это его дело!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вы как думаете?
[info]adolfych@lj
2006-05-15 19:15 (ссылка)
да.
Чудны дела Его!
Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)