Знаете, не жалко, в общем-то, Саддама. А вот что жалко, то есть неприятно - это слушать, что по этому поводу говорят. Какой-то совсем неправильный у людей язык. Для магазинов, романтических свиданий, кинофильмов и т.п. - годится. Для разговоров о таких вещах - нет.
Вот совершенно не вызывают неприязни танцующие на улицах иракцы. Их прекрасно можно понять, именно потому что они не говорят. Кричат, смеются, прыгают, машут руками. А которые обсуждают (особенно телеведущие, не-иракцы) - их понять ну никак невозможно.

С Бушем будет то же самое, конечно.

Жалко Саддама, в общем-то, я так начну.
Свинство это - и Вашего правительства, и нашего тоже.
Танцующие вызывают неприязнь, несомненно.
Такие дела.

Танцующие вызывают смешанные чувства. С одной стороны дикие дикари, а другой все таки хорошо, когда люди радуются.

Слушай, Саддам ничуть не лучше Леонида Ильича.
А он был титан, в смысле - финансист, драйзер и стоик.

Причем здесь ЛИБ?

Да вот при том же. Саддам - это именно опарыш брежневской эпохи.

Я думаю, что в контексте Ирака, он скорее тиран сталинского масштаба.

Неа.

Думаешь неа? А почему? Пытки были, переселения народов были, геноцид был, уничтожение инакомыслящих было, крайне страшная тайная полиция была, убийства за границей были, мания величия была, закрытость общества была. Что тебе еще надо, чтобы дотянуть до уровня И.В.С.?

Масштаб не тот. Наш - найкращий.

Если мерить мастшабом страны, то Председатель Мао гораздо масштабнее чем Вождь Народов И.В. Сталин.

"It's a very solemn moment for me," Feisal Istrabadi, Iraq's U.N. ambassador, said on CNN's "Anderson Cooper 360." "I can understand why some of my compatriots may be cheering. I have friends whose particular people I can think of who have lost 10, 15, 20 members of their family, more. (http://www.cnn.com/2006/WORLD/meast/12/29/hussein/index.html)

я тоже так думаю

Почему - брежневской? Саддам - американский, а не советский "сукин сын".

Да уж. На Иосифа Виссарионыча не тянул

Жалко Саддама, в общем-то, я так начну.

"Не жалко" - это я в том смысле, что ведь он знал, наверное, на что шёл. Кого-то убил, и не один раз, потом его тоже убили. Ну, профессия такая - военный, диктатор.

Танцующие вызывают неприязнь, несомненно.

Почему же несомненно? У некоторых из них кто-то из родных был при Саддаме убит полицией, или кого-то пытали, или всё конфисковали и выгнали из страны. Вот они теперь и танцуют. Это поведение несложно понять.

Как по-Вашему, что хуже - когда "не ведают, что творят", или когда "не ведают, что говорят [по телевизору, каждый день]" ?

> Ну, профессия такая - военный, диктатор.
Он играл по старым правилам.
Старые правила были другие.
Он, конечно, был идиот, но кто не идиот?
> Почему же несомненно?
А мне не нравится, когда танцуют. Я сам не танцую.

>Я сам не танцую.
Настоящие мужчины на прадзнике жизни стоят в сторонке.

Мужчина должен быть брутальным. Как Саддам. Я с ним в один день родился, и мне его жаль.

>Он играл по старым правилам.
Ну так и с ним сыграли по старым. Ничего еще сыграли, я считаю. Могли и камнями закидать.

Ну так они же кричали, что правила нынче другие и что он потому поплатился, что их не осознал.

Ну да. Как играл, так и поплатился, потому что не осознал.
Вообще говоря, я думаю, Саддам очень удивился бы, если бы ему сообщили, что он а) играл; б) по каким-то там правилам. Вообще говоря-2, я думаю, соображение "он играл по старым правилам" такое же дурацкое, как соображение "он знал, на что шел". Не надо так соображать.
Мне вот интересно, у американцев были основательные основания не выдавать Саддама местному суду? То есть процент пилатовщины в этой истории меня живо интересует. А также вопрос: если бы Саддама не повесили, а расстреляли или посадили на электрический стул, было бы столько же плясок вокруг этого события? А если нет, то почему?

Мне кажется, другая форма казни мало что бы изменила в реакции на нее. Почему? А почему должна была изменить?

А я вот у себя в голове покопалась и выяснила, что повешение меня сильно - как там будет "охренеть" в страдательном залоге? - ужаснуло. Если бы его расстреляли, мне бы, наверное, тоже не понравилось, но не до такой степени. То есть там еще был бы возможен какой-то разговор про "поделом", а сейчас - нет. Я про себя понимаю, почему, но это понимание меня как-то не устраивает.

А мне все равно, как меня казнят. И как других.

А мне - нет. Я решительно против колесования, четвертования и особенно закидывания камнями! Особенно себя.

Мне, почему-то, кажется, что если бы просьбу Саддама уважили и его бы расстреляли, а не повесили - это бы много чего изменило. Хотя суть вроде бы и та же самая. Но - есть нюансы.

Поплатился он не поэтому. А потому, что не повезло дедушке. А правила никуда не поменялись. Собственно, всенародное ликование по поводу казни "врага народа" тоже вполне по старым правилам. Ну и все эти сомнения в осмысленности этого ликования - тоже. Ничего не понменялось.

НИЧЕГО.

Ну почему же совсем ничего? Вот в Европе нынче голову никому не отрубают и в петлю на засовывают. Какой-никакой прогресс.

У меня вот были предрассудки, что прогрессивные западные люди никому бошек рубить не будут. Максимум - "усыпят" со всею возможной гуманностию. Оказалось - рубить не рубят, но вешают. АКА "в петлю засовывают". В разницу между Хусейном и проч. я не вполне въезжаю.

Прогресс умеренный. Вон веселая Елзизавет Петровна и вовсе смертную казнь отменяла.

1. Западные люди не казнили Хуссейна.
2. Для апологета смертоубийства детей священнослужителей Вы рассуждаете непоследовательно.

1. Западные люди не казнили Хуссейна.

Давайте не будем играть в детскую игру "я тут ни при чем, просто погулять вышел". Она даже в песочнице не пользуется спросом.

2. Для апологета смертоубийства детей священнослужителей Вы рассуждаете непоследовательно.

Вполне последовательно. Как бы это вам, гуманистам, лучше объяснить - я в общем не сторонник убйствов. Ну зачем без смысла ломать полезную машинку. В том числе - и эту. Но что есть - то есть. А оценка факторов, котороые к данному стечению обстоятельств привели - дело особое.

PS: Я вполне понмаю, зачем на СПб можно скинуть мой userpic - но хотелось бы понимать, что именно этого и хотят и что оно возымеет ожидаемое действие (сплошные разрушения в радиусе 35 километров от эпицентра).

Ой, Антон, ну идите уже ;)

Да ладно - Вы уж лучше скажите - как Вам удобнее подать мой userpic - с урановой оболочкой или с вольфрамовой? Рекомендую второй вариант - он существенно экологичнее. А "2 в одном" - это еще проктор энд гэмбл придумал, c меня только реализация.

Полониевой.

Плотностью не выходит - даже до свинца не дотягивает. А там важна именно плотность - чтобы бонба слишком быстро не разлеталась - иначе термоядерная реакция может не выйти.

Вы это, простите, о чем?

Да к тому, что в его страну вторглись, потому что нынче так, как он, не делают. А сами - как он.

Простите, а эту причину для войны в Ираке Вы узнали методом спиритического сеанса или иным? Если иным, не затруднит ли Вас поделиться этим методом?

Я об этом прочел в газетах. В газетах врать не будут.

Боюсь что это какие-то очень, как выражается trendy_man@lj, винтажные газеты. "Война что бы не было больше войн"

Серьезно, Р.Г., вот если бы в 50-ом повесили Сталина, и если бы весь наш дружный народ вышел бы на улицу и начал бы танцевать, плясать и песни веселые петь, вызвал бы этот народ у тебя неприязнь или бы ты радовался вместе с великим народом?

Боря, неправильный вопрос!
Я сегодня не равен себе в 68 году, когда я читать научился. И уж подавно не равен себе в 50-м, когда меня не было на свете.
Ко всеобщей, впрочем, радости.
То, что я говорю, я говорю сегодня.

У тебя воображение есть? Ты себе представь.
П.С.
К сожалению наш великий народ по смерти Сталина плакал. Интересно, почему иракский народ не плачет.

Может, и плачет в какой-то части своей. И мне неприятно, что эти слезки отольются солдатам из эстонского контингента.

Солдаты в Ираке подвергаются опасности вне зависимости от действий тамошней прокуратуры.

А Буша за что? ( Не говори мне, что за шею )

Был бы человек - дело найдется. Коли начали вешать, так уж не остановишься. Шариат на марше. Штаны инда трещат.

Не надо за шею. Лучше за ***.

В сценарии, где дело идет к _повешению_ Буша, расстраиваться становится некому задолго до.

:)

не все.

Вашими бы устами, дорогой Роман Григорьич... Но я думаю, что максимум, на что мы можем рассчитывать - это более-менее удачный выстрел очередного Освальда.
Жаль, что тот дилетант в Тбилиси промахнулся, ага.

ужасно, что казнь, ужасно, что повешение... Судили его все же в цивилизованном, якобы, обществе. Ну пусть пожизненное... Противно как-то((

Извиняюсь тут ведь… Хотя и страшно. Но это Ближний Восток, не Америка. Там всегда проигравший примерно вот эдаким образом кончает…

Ужасно, что не предъявлены обвинения и не было следствия по все остальным, после той деревни делам Саддама, в том числе и по снарядам с зарином, каковые во многом и подвесили его сегодня утром. Надо было нормально делать, как цивилизованные люди, а не дикари, и годами если потребовалось стоило разбирать вопрос Хуссейна. Изучать всплывающие по ходу процесса фигуры. И только потом…

А раз этого не случилось — их так называемый «Иракский суд» выглядит самым идиотским образом.

Почему?

Потому, что короля — делает свита. Диктатора делает публика вокруг него. Так называемый фактор «урока» всей свите мира показывает — «вейтесь на здоровье вокруг диктатора, его в любом случае быстро кончат, а ваше участие в геноциде, производстве оружия массового поражения и в чём угодно — никогда не всплывёт».

Как то вот так.

пардон, я в большой политике большой профан, но полагаю, что Иракский суд вряд ли не зависел от тех же Штатов. Вот и сторговались...

я в шоке от такого поступка...тем-более казнить в день мусульманского праздника и торопиться чтоб успеть до молитвы...

Непонятно - может, расстроятся, а может и не все.
Но напрасно это сделано... напрасно... незачем было убивать - пожизненки вполне хватило бы.
А, впрочем, всё равно хреново. Своя, американская Чечня, mutatis mutandis.

1) http://tosainu.livejournal.com/460261.html

2) Буша не повесят. Когда он умрёт, президент США объявит какой-нибудь ещё день выходным в гос. учреждениях в его честь. Но есть одна маленькая радость. В Штатах, в отличие от знакомой нам страны, никто не испытывает ностальгии по былым бушам.

конечно, не повесят

его просто не выберут больше. и это есть демократия

Не все.

Нехилая каша из всего этого завариться может - новый год, сдаётся мне, принесёт детишкам много-много радости. Мне лично не нравится, с какой помпой преподесена казнь человека. Не помню, когда ещё такое было, чтобы аж планы с места наказания рассылали.

Впрочем, всё, что было показано - это, как на Саддама надевают петлю. Может, его и не убили вовсе?

Snachala xotela prosto "no comments" tebe ostavit'. Nu a po prochtenii drugix kommentariev samo soboi drugoe naprosilos': vot tak napishesh'/skazhesh' chto-nibud' i v kompaniu k "my_virtual" popadesh':
"Вашими бы устами, дорогой Роман Григорьич... Но я думаю, что максимум, на что мы можем рассчитывать - это более-менее удачный выстрел очередного Освальда.
Жаль, что тот дилетант в Тбилиси промахнулся, ага."

Я не считаю Д. Буша удачным президентом, и тех избирателей, которые проголосовали за республиканцев на последних президентских выборах не считаю лучшей половиной Америки.

Ia ne schitau Busha udachnym prezidentom. Lucshaia-xudshaia chast' - poniatiq v dannom sluchae otnositel'nye: nemnogo bylo variantov i vybirat' osobenno ne iz chego bylo (vot ia i ne vybirala).
Ia, sobstvenno, o statemente i kompanii...

Стэйтмент состоит в том, что нехорошо вешать людей. Про компанию я не знаю.