Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет r_l ([info]r_l)
@ 2007-01-10 02:35:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Новейшие токвили
Собственно, Враги Демократии И Рынка всегда исходят из предположения, что человек (вариант: русский человек) по природе - свинья. И дай ему волю - сразу начнет баловаться и впадет в бездуховность и скотство.
Между тем, практика показывает, что эта модель далека от реальности. Не то, чтобы человек (вариант: русский человек) не был отчасти свиньей, но ведь отчасти - и не свинья тоже. И в условиях Демократии И Рынка эта двойственность вполне может повернуться любой своей гранью.
Вот, например, возьмем моего знакомого кагэбэшника.
Да, у меня есть один знакомый кагэбэшник.
Вернее, бывший кагэбэшник.
Вернее, был.
Он уже умер.
Так вот, покуда он был кагэбэшником и был жив, мы с ним не были, к счастью, знакомы. Наши пути жизненные как-то не сходились. Я учился в университете, читал антисоветскую литературу и ловил вражеские голоса, а он ловил меня. Но не поймал, как написал по другому поводу философ Сковорода.
Отчасти потому, что мы с ним жили в разных местах, я ничего не хочу плохого сказать о его профессиональных качествах, может он много других таких же поймал. Не рассказывал, хотя и будучи еще живым, скуп был на воспоминания.
Потом случились как раз в его краях относительная Демократия И Рынок.
Что же сделал мой знакомый кагэбэшник? Переквалифицировался в начальника охраны крупного предприятия или заместителя мэра по хозяйственной части (полковник был, между прочим, не хромосома какая-нибудь на палке)? Остался в переименованных органах, затаившись и ожидая возвращения коллег во власть? Уехал в Америку читать лекции в университетах про советские спецслужбы?
Ничего подобного.
Он уволился из этих своих органов, устроился на работу электриком в ЖЭК, а все свободное время посвящал поискам библиотеки Ивана Грозного в окрестностях своего областного центра. Была у него такая идея, что где-то там либерею заховали монахи, но подробностей он не сообщал, опасаясь происков конкурентов.
Вот так-то.
Потом, правда, помер, а библиотеки так и не нашел; но я бы не стал это списывать на Демократию С Рынком.
Дело житейское, с кем не бывает?

P.S. Психологически, кстати, объяснимо большое количество приличных людей среди Врагов Демократии И Рынка. Просто они, не будучи свиньями, но будучи чрезмерно тонкими натурами, полагают, что остальных людей надо заставить не быть свиньями.
А то их ангелические чувства страдают.
То есть, мотивации у них хорошие, но методологическая база - дерьмо.
Вот, кстати, и мой знакомый кагэбэшник такой же был, царство ему небесное. Как выпьет, так давай костерить тех, кто ему дал свободу со щупом ходить по окрестным холмам, а какого-то там его коллегу Кольку Бзыкина сделал местным олигархом по вопросам аптечного бизнеса.
Будто у Кольки Бзыкина, коллеги, как у него, выбора не было.


(Добавить комментарий)


[info]diroman@lj
2007-01-09 21:40 (ссылка)
Молодец (каждый)! :-)

(Ответить)


[info]annyway@lj
2007-01-09 22:07 (ссылка)
У политкорректности методологическая база ровно та же. Это объясняет большое количество приличных людей среди сторонников политкорректности.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2007-01-09 22:10 (ссылка)
Несносный наблюдатель Вы.
Есть некоторая разница: политкорректность - это идеология компенсации издержек демократии.
Типа скорость и ускорение, компере ву, как сказал бы проф. Выбегалло?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]annyway@lj
2007-01-09 22:15 (ссылка)
политкорректность - это идеология компенсации издержек демократии
Ну, я и говорю - идеология у них хорошая, но методологическая база - дерьмо.

Ну скорость, скорость, да. Куда торопимся-то? В светлое будущее? Быстро только дрессировать можно. Это, конечно, если я Вас компрене.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2007-01-09 22:18 (ссылка)
Сперва научиться надо, что большинство - не свиньи. Потом - что свиньи отчасти.
А начинать сразу со второго - это все равно что Лев Толстой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]annyway@lj
2007-01-09 22:23 (ссылка)
Мы о методологии говорим или что?
Если меня каждый день бить по башке толстой книгой, в которой написано, что большинство - не свиньи, то это и будет - начинать со второго.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2007-01-09 22:23 (ссылка)
Большинство не свиньи.
Эту книгу написали давно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]annyway@lj
2007-01-09 22:31 (ссылка)
Это Вы мне объясняете? Большое спасибо, а я и не догадывалась.
Вот именно поэтому не надо с ними (нами), как со свиньями. Собачками, лошадьми и прочими дрессируемыми животными. Хотя оно быстрее и эффективнее, конечно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2007-01-09 22:32 (ссылка)
Простите, а пойнт-то в чем, возвращаясь (гм-гм) к тексту записи?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]annyway@lj
2007-01-09 22:39 (ссылка)
А в том, что цель не оправдывает средства. И сторонники политкорректности в этом смысле ничуть от врагов демократии не отличаются.
В общем говоря, кажется, разница только в том, что враги демократии имеют целью защитить большинство от самого себя (не давайте детям спичек), а сторонники политкорректности - защитить меньшинство от большинства (понятно, что это такие текучие категории). При этом и те, и другие большинство считают свиньями.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2007-01-09 22:42 (ссылка)
Первые считают, что люди - свиньи (смените юзерпик уже!).
Вторые - что людям свойственно заблуждаться.
Я за вторых.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]annyway@lj
2007-01-09 22:47 (ссылка)
(Не сменю. Мне так нравится разговаривать.)
Ага, свойственно заблуждаться. Поэтому надо взять их за шкирку и поставить на путь истинный. Действительно, не свиньи - овцы выходят. Существенная разница.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2007-01-09 22:48 (ссылка)
Аня, чем отличается ворон от конторки?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]annyway@lj
2007-01-09 22:56 (ссылка)
Алиса, ты меня не путай!
Меня, правда, не очень волнуют противники демократии. Меня гораздо больше огорчает то, что многие знакомые мне и не очень знакомые хорошие люди не любят политкорректности. Я так думаю, если бы из нее убрать полит и оставить одну корректность, было бы лучше гораздо. Но это с существующей методологией не очень совмещается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2007-01-09 22:59 (ссылка)
Аля (сказал бы любитель лолит и ад), признайся, что они не очень вникали в то, что такое реальная политкорректность, а судили по досужим толкам?
Издержек было много, конечно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]annyway@lj
2007-01-09 23:07 (ссылка)
Тут ведь вот какое дело. Мне как раз сторонники политкорректности объясняли, что если человеку строго запретить плохо говорить о (неграх, гомосексуалистах, евреях, нужное подчеркнуть, при необходимости добавить), то он быстро и незаметно для себя привыкнет и не думать о них плохо тоже. Потому что сложно все время думать не то, что говоришь. А потом, постепенно, ему и в голову не придет, что можно о (неграх, гомосексуалистах, евреях, нужное подчеркнуть, при необходимости добавить) думать плохо. По-моему, это называется дрессировка. И я так подозреваю, что не мне одной они это говорили. Не знаю, может, эти сторонники тоже о настоящей политкорректности только где-то нечаянно слышали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2007-01-09 23:09 (ссылка)
Да! да!
Нелшьзя человеку говорить, что надо работать не за деньги, а ради результата, что нехорошо на людях пукать и что лучше быть чистым, чем грязным.
Насилие выходит.
Вторая прлоизводная?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]annyway@lj
2007-01-09 23:13 (ссылка)
С педагогами в дискуссии не вступаю!
Можно говорить, можно, даже нужно, если сам не сообразит. Только хорошо бы стремиться к тому, чтобы он это понял. Понял, а не зазубрил. Понимаете разницу?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2007-01-09 23:16 (ссылка)
А политкорректность, если я правильно понимаю, это именно такая методика.
Но тут многие могут сказать, что это еще хуже.
Понимаете?
А вот я понимаю, но готов к тому, что многие скажут. Чтобы работали не за деньги, мылись и не пукали, в конце концов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]annyway@lj
2007-01-09 23:25 (ссылка)
Это верно, если считать, что политкорректность = корректности. Возможно, так оно и есть. Хорошо, если так. (Хотя непонятно тогда, нафига и откуда эта приставка.)

Хотите, я Вам еще одну грамоту нарисую? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2007-01-09 23:27 (ссылка)
Три.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]annyway@lj
2007-01-09 23:29 (ссылка)
И что Вы с таким количеством грамот делать станете?
(Нет-нет, я просто так спросила, риторически.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2007-01-09 23:30 (ссылка)
У меня до фига стен в квартире.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]annyway@lj
2007-01-09 23:32 (ссылка)
Ну ладно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]m_bezrodnyj@lj
2007-01-10 08:00 (ссылка)
Я думаю, то, что Вам по этому поводу говорили, не лишено смысла. Вот Вам ситуация. На занятии по развитию навыков устной речи обсуждается текст о русском характере. Спрашиваю у студентов, согласны ли они с тем, что у народа есть характер. Нет, скучая отвечают выпускники немецких гимназий, это неприемлемое обобщение. Почему? Потому что люди отличаются друг от друга индивидуальными чертами, а не коллективными. Нет, возражает поляк, у каждого народа свой характер. Прошу привести примеры. Перечисляет черты, которые могут быть присущи народу (какому, не уточняет): отзывчивость, гостеприимство. Это, говорю, все положительные черты. А отрицательные? Отрицательных, отвечает, у народа не бывает – только у отдельных людей. Отчего же, возражает девица из СНГ, новенькая. Есть народы с отрицательными чертами: не хотят работать, воруют. Не удерживаюсь: это кто же? Цыгане, говорит.

Стараясь ни на кого не смотреть (замечая, впрочем, что один из студентов, – услышав такое! в университете! – раздраженно сбрасывает свои книги на пол), говорю ей: знаете, я вижу, что от занятий по развитию речи Вас можно освободить; будете посещать у меня только теорию.

Ну и? Два возможных решения: (1) сообщить о случившемся дирекции института славистики; (2) не предпринимать ничего. В случае (1) девица вылетает из университета, лишается студенческой визы и возвращается в среду, где о национальном характере судачить принято. В случае (2) остается в иной среде, а поскольку ей не терпится с ней слиться, избавляется от вредных привычек.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]annyway@lj
2007-01-10 08:40 (ссылка)
Конечно, не лишено. Вот в Вашем случае, например, девица будет продолжать учиться и, наверное, со временем поймет, что нельзя говорить "цыгане воруют" не потому, что за это могут выгнать из института, или кто-то возмутится, или с тобой не станут общаться, а потому что это не так на самом деле.

А вот если бы ее выперли из института, она, скорее всего, тоже на всю жизнь запомнила, что в некоторых местах, если хочешь там остаться, нельзя говорить "цыгане воруют". Стала бы она при этом иначе относиться к цыганам и понятию "народный характер"? Вряд ли. Хотя "цыгане воруют" больше не произнесла бы никогда - то есть формально цель достигнута. Я как раз об этом случае говорила. Это чистая дрессировка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]m_bezrodnyj@lj
2007-01-10 10:24 (ссылка)
А я себе это представляю совершенно иначе. В случае, если бы она вернулась в ту среду, где говорить "цыгане воруют" можно, воспоминание о наказании вряд ли бы удержало ее от участия в таких разговорах - ведь наказывают за них "там", а не "здесь". А вот там, где так говорить не принято, она это рано или поздно поняла [бы] – по реакции окружающих. Чистая, как Вы говорите, дрессировка, только что в ней дурного?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]annyway@lj
2007-01-10 15:43 (ссылка)
В дрессировке дурно то, что необъясненные запреты вызывают ощущение насилия и, соответственно, протест. В лучшем случае, к ним можно привыкнуть - "нельзя, потому что нельзя". Допустим, отучилась Ваша девица в институте, привыкла, что "цыгане воруют" говорить нельзя (потому что непринято, неприлично), а потом све-таки вернулась домой - и что? Сперва она, конечно, услышав "цыгане воруют" отреагирует правильно: "Нельзя так говорить!" А в ответ услышит: "Почему нельзя? Они же воруют! Ты открой глаза, погляди вокруг! Это в твоей Европе неприлично, потому что там политкорректность и запрещают говорить неприятную правду". Ну и так далее. И получим мы еще одного противника политкорректности, уверенного, что в Европе ей фрейм в башку вставили. А вовсе не сторонника политкорректности, который своим знакомым пытался бы объяснить, почему "цыгане воруют" говорить нельзя, или хотя бы сам так не говорил.
Или, наоборот, оставшись у вас там, нашла бы себе отдушину в виде каких-нибудь уродов (только не говорите, что у вас их нету), которые разрешили бы ей "говорить то, что думаешь".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]r_l@lj
2007-01-09 22:44 (ссылка)
И еще: противники демократии активно вербуют себе сторонников из числа реальных свиней.
Вас это не настораживает?
Даже Вербицкого настораживает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]annyway@lj
2007-01-09 22:50 (ссылка)
Тьфу ты. А кого им еще вербовать, если кругом свиньи? Вот и получают лучших учеников.
Не понимаю, почему это должно меня настораживать: проблемы свинарника меня вообще мало интересуют. В отличие от Вербицкого.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]prof_yura@lj
2007-01-10 07:09 (ссылка)
И еще: противники демократии активно вербуют себе сторонников из числа реальных свиней.

Это делают и защитники демократии.


И все это (на мой взгляд) крайне огорчительно.


(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouzdra@lj
2007-01-09 23:18 (ссылка)
Люди, конечно, не все свиньи. Но система основанная на "презумпции свинскости" более устойчива, чем основанная на презумпции "ангелического характера человека".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2007-01-09 23:20 (ссылка)
Ну и ступайте с нею лесом, с той презумпцией.
Хрюкать не забудьте: в лесу полагается.
А мы уж как-то со своей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra@lj
2007-01-09 23:22 (ссылка)
"Ты знал! Ты знал". Вообще говоря - мне, конечно, американская система куда больше нравится, нежели еуропейская. В частности - именно по этому.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2007-01-09 23:25 (ссылка)
Я не вижу разницы между американской и европейской системами сейчас.
А Вы хотите сказать следующее: "Я - говно, так знай, что ты - еще хуже говно, потому что я - не говно, а у нас тут истребители и белые ночи и Путин всюду".
Эта система называется "идиотизм".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra@lj
2007-01-10 16:21 (ссылка)
В американскую систему встроено предполжение, что не то, чтобы все люди свиньи, но любой человек, особенно у власти, свиньей вполне может оказаться.

Почитайте к примеру, преамбулу к Биллю о правах. В Эуропе бы в такой ситуации рассуждали о какой-то фигне, вроде "естественных прав". А там - все очень ясно и довольно цинично.

(Ответить) (Уровень выше)

Бывают странные сближения
[info]vokabula@lj
2007-01-10 03:01 (ссылка)
Знавала и я одного кагэбэшника, и тоже уже почти при Демократии, точнее - году в 1990, наверное. Старик-генерал бросил свое КаГеБе и полностью отдался своему хобби - сочинению драматических поэм/поэтических драм (из древнерусской жизни) и попыткам их опубликовать. Та, которую я видела (снаружи, впрочем), была объемом около 300 страниц пятистопным ямбом и посвящалась ослеплению Василька Теребовльского.

(Ответить)


[info]prof_yura@lj
2007-01-10 07:05 (ссылка)
большое количество приличных людей среди Врагов Демократии И Рынка


"Иной мадьяр не виноват в том, что он мадьяр."

(Ответить)


[info]lz@lj
2007-01-10 07:54 (ссылка)
Как-то в 90-х довелось мне познакомиться с одним из бывших руководителей 5-го управления КГБ (политсыск, если кто забыл), он с воодушевлением рассказывал о своей коллекции книг из серии ЖЗЛ (еще с павленковских). Так хотелось в морду дать...

(Ответить)


[info]vsem@lj
2007-01-10 08:54 (ссылка)
Завидую твоему оптимизму. Я вот в последнее время все больше начинаю любить животных бессловесных. Что, впрочем, не делает из меня Врага Демократии и Рынка. Это все от глобального потепления, наверное.

(Ответить)


[info]pavel_serbin@lj
2007-01-10 16:36 (ссылка)
Ему есть что вспомнить на Страшном суде....хорошего.

(Ответить)


[info]repressii@lj
2007-01-11 01:53 (ссылка)
В твоей записи я усматриваю свинофобию и
расовый шовинизм. A human chauvinistic pig!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2007-01-11 08:17 (ссылка)
Есть маленько. И еще я их ем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]repressii@lj
2007-01-11 19:49 (ссылка)
Как недемократично.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2007-01-11 19:50 (ссылка)
Помнишь анекдот про Винни, демократию и свиней?
Вот.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]repressii@lj
2007-01-11 20:17 (ссылка)
Свинодемократия

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2007-01-11 20:19 (ссылка)
Мне безумно нравится демократия, потому что мне нравятся афиники.
А спартянки не нравятся, они вонючие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]repressii@lj
2007-01-12 01:56 (ссылка)
Трудно с этим спорить.
Мне тоже мила демократия. Хотя спартанки
ходили голые, и это большой плюс.

Но такая демократия, при которой
жители устраивают референдум на тему
повешения гайдарочубайса, и немедленно
его вешают с родственниками и домочадцами,
мила всем вообще. Ну, процентам девяноста
населения точно. Кроме электората СПС.

А разгадка одна - русские люди очень хотят
демократии. Очень демократический народ
русские люди! А особенно я.

Возражают против демократии исключительно
расисты, и это факт. Фашистких взглядов люди.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше)