Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет r_l ([info]r_l)
@ 2007-01-19 15:09:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Реалия
Вот в этих стихах Лосева, какой "третий храм" имеется в виду?

ИОСИФ БРОДСКИЙ,
или ОДА НА 1957 ГОД

Хотелось бы поесть борща
и что-то сделать сообща:
пойти на улицу с плакатом,
напиться, подписать протест,
уехать прочь из этих мест
и дверью хлопнуть. Да куда там.

Не то что держат взаперти,
а просто некуда идти:
в кино ремонт, а в бане были.
На перекресток – обонять
бензин, болтаться, обгонять
толпу, себя, автомобили.

Фонарь трясется на столбе,
двоит, троит друзей в толпе:
тот – лирик в форме заявлений,
тот – мастер петь обиняком,
а тот – гуляет бедняком,
подъяв кулак, что твой Евгений.

Родимых улиц шумный крест
венчают храмы этих мест.
Два – в память воинских событий.
Что моряков, что пушкарей,
чугунных пушек, якорей,
мечей, цепей, кровопролитий!

А третий, главный, храм, увы,
златой лишился головы,
зато одет в гранитный китель.
Там в окнах никогда не спят,
и тех, кто нынче там распят,
не посещает небожитель.

"Голым-гола ночная мгла".
Толпа к собору притекла,
и ночь, с востока начиная,
задергала колокола,
и от своих свечей зажгла
сердца мистерия ночная.

Дохлебан борщ, а каша не
доедена, но уж кашне
мать поправляет на подростке.
Свистит мильтон. Звонит звонарь.
Но главное – шумит словарь,
словарь шумит на перекрестке.

душа крест человек чело
век вещь пространство ничего
сад воздух время море рыба
чернила пыль пол потолок
бумага мышь мысль мотылек
снег мрамор дерево спасибо


Понятно, что он должен быть недалеко от перекрестка.
Предположить, что подразумевается уничтоженный собор, стоявший на месте Большого дома и разрушенный в 1934 - как-то слишком замысловато, по-моему.


(Добавить комментарий)


[info]malpa@lj
2007-01-19 10:19 (ссылка)
Похоже, все же он. Ничего другого в голову не приходит.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2007-01-19 10:21 (ссылка)
Ну да. Декапутированный действительно храм в "Крестах" далековато. Да и не гранит там, помнится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hgr@lj
2007-01-19 10:23 (ссылка)
храм в Крестах всегда сохранял свой купол (не золотой, впрочем).
ничего лучше Большого дома не вижу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2007-01-19 10:31 (ссылка)
Про декапутацию - с сайти УИН, так что не отвечаю за базар.
Наверное Большой дом, да.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]malpa@lj
2007-01-19 10:25 (ссылка)
Да, я тоже сразу о нем вспомнила. "Родимых улиц шумный крест" не подходит; и он страшный, кирпичный до сих пор.
Я, кстати, не знала, что на том углу был храм. Как и написано по ссылке, обычно говорят, что Б. дом выстроен на месте здания Окружного суда, о церкви не упоминая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_dp_@lj
2007-01-19 11:33 (ссылка)
Тем более, никакого гранитного кителя в Крестах не наблюдается, в отличие от.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]malpa@lj
2007-01-19 11:44 (ссылка)
Да-да.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vadimfl@lj
2007-01-19 11:38 (ссылка)
Внимательное чтение нам подскажет, что, вероятно: Храм существует (только без головы), что он "облицован" гранитом, что тех, кто там распят - не посещает небожитель. Вот это последнее, наверное, самое загадочное. От кого Он отвернулся? Заключенные и душевнобольные не подходят. И почему он - главный? Загадки....

(Ответить)


[info]dimkaguarani@lj
2007-01-19 11:51 (ссылка)
Да, разумеется, собор Преподобного Сергия Радонежского. Хотя ни в какой гранитный китель он, понятно, не одет: храм располагался на углу Литейного и Сергиевской (ныне Чайковского), где ныне голубой, так сказать, "флигель", а гранитом отделан главный корпус, между Шпалерной и Захарьевской.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vadimfl@lj
2007-01-19 11:57 (ссылка)
а какого года само стихотворение Лосева? Это важно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2007-01-19 12:18 (ссылка)
Пока не нашел сведений.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]byzov@lj
2007-01-19 12:06 (ссылка)
pardon za translit,Roman,khochu utochnit',cho mezhdu ul.Chaikovskogo i BD nakhoditcya
tselyi kvartal,a sam BD raspolozhen mezhdu Shpalernoi i Kalyaeva.Sobor nakhodilsya
na uglu Sergeevskoi i Leteinogo i k BD ne imeet otnosheniya.Tam byla postroena tozhe
kontora kgb,no ne BD.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2007-01-19 12:08 (ссылка)
Ага, спасибо.
Но мы не знаем, каковы были толки в городе по этому поводу. Это может быть важнее реальности.
В общем, стихи нуждаются в комментарии.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]in_b@lj
2007-01-19 12:13 (ссылка)
"Третий Храм" всегда подразумевает известный мистический смысл (разрушенное - восстановить), и здесь он, видимо, за этим нужен, но я не вполне понимаю все равно..

(Ответить)


[info]annyway@lj
2007-01-19 13:31 (ссылка)
Честно признаюсь: понятия не имея ни о соборах, ни о том, что такое Большой дом, сразу подумала, что это должна быть какая-то лубянка. Видимо, из-за окон, в которых никогда не спят.

(Ответить)


[info]lenta@lj
2007-01-19 13:46 (ссылка)
Это точно "Большой дом", вряд ли Сергиевская церковь и вообще церковное здание.
Об облицовке гранитом: тут (http://www.vestnik.com/issues/2004/0721/win/goldshteyn.htm) и еще
у Лурье (http://magazines.russ.ru/zvezda/2005/3/lu16-pr.html) (искать: "Надгробия сортировали, складывая в штабеля").
Может, и "златая голова" - какое-то ироническое иносказание, понятное для своих (а может и правда - некая архитектурная особенность?)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2007-01-19 13:49 (ссылка)
Только если иносказание. Потому что иначе - странная форма деепричастия.

(Ответить) (Уровень выше)

еще реалия
[info]igaro@lj
2007-01-19 14:25 (ссылка)
"свистит мильтон". я как старожил еще помню это слово. даже будучи произнесенным в неосторожной близости от оного, чуть было не спровоцировало скандал с приводом, тем более с нами по улице шел в длинной шинели длинноволосый художник Никита Алескеев
а потом это - оскорбительное для носителей - как-то незаметно перетекло в почти почетное "мент" и только после этого народу в ящике стали показывать "Ментов"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: еще реалия
[info]r_l@lj
2007-01-20 11:40 (ссылка)
Я тоже еще это слово застал. Но уже как некоторый архаизм.
И помню, как слово было новым "мент".

(Ответить) (Уровень выше)

храмы
[info]stop_igra@lj
2007-01-19 16:20 (ссылка)
Чтобы ответить точно, нужно взять книгу Лосева о Бродском, вышедшую в ЖЗЛ. У меня, к сожалению, ее нет под рукой: взяла читать у знакомого, успела проглядеть самое-самое начало - а на следующий день книгу пришлось отдать. Там есть эта же идея - храмы, сыгравшие какую-то роль в биографии Бродского. Вот эта строфа:

Два – в память воинских событий.
Что моряков, что пушкарей,
чугунных пушек, якорей,
мечей, цепей, кровопролитий! -

объясняется в самом начале книги (детские прогулки; как на качелях, качался на цепях церковной ограды etc). Про третий храм тоже должно быть, это важный для Лосева момент, но я не дочитала :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: храмы
[info]in_b@lj
2007-01-19 17:04 (ссылка)
там только про Спасо-Преображенский

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: храмы
[info]ddaschka@lj
2007-01-21 19:54 (ссылка)
Неужто про Пантелеймоновскую нет? Она ведь здесь одна из двух. Крест из них трех (без четвертой точки), кстати, почти выстраивается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: храмы
[info]in_b@lj
2007-01-22 03:04 (ссылка)
в локальном треде речь о соответствующей главе Биографии. там нет
а Вы получили мой недавний офф-топ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: храмы
[info]ddaschka@lj
2007-01-22 21:52 (ссылка)
А я Вам там же и ответила. Не получили?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: храмы
[info]in_b@lj
2007-01-23 03:26 (ссылка)
неа:) и не могла теоретически
но сейчас нашла тот тред и ответила:)

(Ответить) (Уровень выше)

Все оказалось просто:
[info]th3@lj
2007-01-19 19:33 (ссылка)
Автор объясняет так:

A ia prosto oshibsia ­ dumal, chto "Bol'shoi dom" postroen na meste tserkvi.
Ia sochinial eti stikhi v samolete, potomu chto ne mog spat' vo vremia transatlanticheskogo pereleta, i chego-to tam peremudril.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Все оказалось просто:
[info]r_l@lj
2007-01-19 19:36 (ссылка)
Спасибо огромное! Вот за это я порой люблю интернет.
Значит, мы правильно догадались.
И действительно, отчасти на месте церкви. И точно - скорее всего, был о том постоянный разговор в Питере в те времена.
А стихи замечательные.

(Ответить) (Уровень выше)