Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет r_l ([info]r_l)
@ 2007-01-31 22:04:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Натуральная школа-2
Кое-кто из читателей, наверное, помнит, как я ходил заказывать новый паспорт.
Так вот, насчет двух недель они обманули: им одной хватило. И мне прислали извещение, что я могу идти паспорт получать.
Я очень порадовался этому факту, потому что как раз мне надо было в тот же департамент, чтобы оформить визовое приглашение Асе Б.-О.
Ася хочет приехать и изучить тут структурно эстонский язык. Она мне даже прислала копию нужной страницы своего паспорта в формате pdf.
Взяв с собой копию в формате pdf, справку о своем заработке, старый паспорт и анкету для приглашения, которую предварительно заполнил, я пошел в департамент. Но теперь прибыл не за 20 минут, а за полчаса до закрытия.
Через две минуты мне выдали новый паспорт. Он красный, почти как советский.
Тут я сел в другую очередь и стал ждать.
Приглашения у нас так делаются: ты сдаешь всякие бумажки, тетенька задает тебе каверзные вопросы, а потом запускает Секретную Электронную Программу, которая посылает в эстонское посольство в Москве все данные и генерирует Секретный Электронный Код, который идет тоже в Москву, а еще его сообщают тебе. И ты тогда этот Код сообщаешь своим знакомым, а они сразу же могут идти в посольство, не полагаясь на почту и ее превратности. Они приходят и говорят Код, а им выдают за это визы.
В общем, удобно.
Но есть проблемы.

Когда пришло время задавать мне каверзные вопросы, тетенька по имени "Сирье" (так было написано на значке, висевшем у нее на одежде) посмотрела в графу "цель визита" и ужаснулась:
- У вас тут написано "туризм"? Это нельзя, ни в коем случае. Если туризм, то нужна туристическая виза.
- Что же мне написать? - спросил я.
- А зачем ваша знакомая приезжает?
Я попробовал на своем ужасном эстонском объяснить, зачем. У меня вышло что-то вроде:
- Она - лингвист. Понимаете? Хочет учить эстонский язык.
- Учить эстонский язык? - с испугом переспросила Сирье.
- Ага, - оветил я на языка Таммсааре, Пауля Кереса, Кристины Шмигун и композитора Пярта.
- Нет, - сказала Сирье. - Так тоже нельзя. Это выходит "на учебу", для этого тоже другая виза.
Мы задумались.
- А кто она вам? - спросила с надеждой тетенька.
- Ну... - сказал я.
Идиотский вопрос. Там же написано: "Знакомая". Подумав, я решил ответить хитро:
- Это - жена моего друга, - сказал я.
- О! - воскликнула Сирье и вписала в анкету: "Жена друга".
Какое-то время мы оба смотрели на эту запись. И, кажется, одновременно поняли, что недалеко ушли от первоначального решения.
- А как зовут вашего друга? - спросила Сирье.
Я сразу смекнул, что это - не выход, но ответил:
- Кирилл Р.
Тетенька вписала имя моего друга и опять задумалась. Она догадалась, что когда я пойду делать приглашение Кириллу Р., то легко могу вписать туда "Муж моей знакомой Аси Б.-О.".
В воздухе пахло рекурсией. Малая стрелка часов уверенно двигалась к шести.
Но Сирье на то и была чиновник, чтобы найти решение. Она вдруг улыбнулась и спросила:
- А как давно вы знакомы со своим другом Кириллом Р.?
- О, целую жизнь, - ответил я на языке Л. Мери, А. Рюйтеля и нынешнего президента Ильвеса (с поправкой на его американский акцент).
- А точнее?
- Ну, двадцать лет...
- Отлично, - сказала тетенька Сирье и завершила фразу, объясняющую цель визита Аси Б.-О. в Тарту: "Жена моего друга Кирилла Р., с которым я знаком двадцать лет".
- Вот теперь хорошо! - сказала Сирье с облегчением. - Платите в кассу 150 крон и приходите в пятницу, а то у нас сломалась сегодня Секретная Электронная Программа, а завтра - первый четверг месяца, так что мы не работаем.


(Добавить комментарий)


[info]scholar_vit@lj
2007-01-31 17:08 (ссылка)
Возможно, я в США подрастерял все навыки. Но всё же непонятно, почему нельзя было написать: "Для научной работы" и получить ту самую другую визу?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2007-01-31 17:09 (ссылка)
Потому что тогда приглашения бы я не смог сделать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scholar_vit@lj
2007-01-31 17:10 (ссылка)
А только университет? А это очень сложно - сделать через университет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2007-01-31 17:13 (ссылка)
Ну, для этого надо, чтобы какие-то основания были с нашей стороны. Ася же работает над своей темой вне связи с нашим университетом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scholar_vit@lj
2007-01-31 17:15 (ссылка)
Сложно у вас...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2007-01-31 19:24 (ссылка)
В Штатах не проще.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ninazino@lj
2007-02-01 00:31 (ссылка)
То есть? Чего не проще? Могу поделиться опытом.

Я пишу (печатаю на принтере) приглашение в достаточно произвольной форме. Правда, указываю свой адрес, телефон, служебное положение, а также степень родства-знакомства (дядя-тетя, давний друг) и цель поездки: "to spend quality time with my friend/family".

Далее подписываю это произведение от руки и отправляю тому, кого я приглашаю. Это все. Я ничего НЕ регистрирую нигде, даже у нотариуса.

До сих пор это работало без сбоев: ни одному из тех, кого я приглашала, в визе отказано не было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2007-02-01 00:34 (ссылка)
Кхм. Вообще-то знакомых, которым отказали в визе в США у меня полно. Среди них есть граждане России, Украины, Эстонии и Израиля.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ninazino@lj
2007-02-01 00:36 (ссылка)
Ну так не из-за приглашения же. А приглашение заверяй-не заверяй, хоть в Госдепартаменте, все равно отказать могут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2007-02-01 00:39 (ссылка)
Кстати, тут Вы ошибаетесь. Если бы государство брало на себя ответственность по проверке данных приглашающих, было бы меньше оснований (моральных и юридических) для хамских отказов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ninazino@lj
2007-02-01 00:44 (ссылка)
Ошибаюсь в чем? В том, что где бы я ни заверила свое приглашение, никаких гарантий приглашающему это не дает? Нет, кажется это правда. В том, что это правильная система? Я этого не говорила.
Я хотела лишь сказать, что для меня как приглашающей стороны бюрократическая возня сведена к минимуму. И это правда.

Что, конечно, не гарантирует (:

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2007-02-01 00:46 (ссылка)
Ну, мы в данном случае рассматриваем приглашающего и приглашаемого как некоего единого субъекта.
Вот с точки зрения этого совокупного субъекта и не лучше.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]r_l@lj
2007-02-01 00:44 (ссылка)
Че-то я под утро навыки родной грамматики утратил уже.
Брало ответственность ЗА, натурально.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ninazino@lj
2007-02-01 00:49 (ссылка)
Да, а у меня на ночь с восприятием не все в порядке -- не совсем (не сразу) поняла, что Вы имели в виду. Спать пора.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ninazino@lj
2007-02-01 00:40 (ссылка)
Хм, кажется, поняла. У Вас там решение принимается на уровне приглашающего, а в Америке -- приглашаемого. То есть разница в том, что эта самая тетенька собственно и принимала решение.

А у нас -- все наоборот. Я могу хоть у Кеннеди подписать приглашение, но принимать решение все равно будет клерк в консульстве в Москве.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2007-02-01 00:42 (ссылка)
Да, именно, и в этом смысле я и говорю, что не легче.
Впрочем, окончательное решение, как мы знаем, принимает офицер пограничной службы, который может без объяснений завернуть человека с визой (но это как раз бывает редко).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dooh@lj
2007-01-31 17:10 (ссылка)
Я эстонский бы выучил только за то...

(Ответить)

))))
[info]ig_n@lj
2007-01-31 17:11 (ссылка)
Весело))) Мне понравилось...

(Ответить)


[info]lenta@lj
2007-01-31 17:17 (ссылка)
А что, никак невозможно написать просто в графе "цель визита" - "в гости", а в графе "кем вам доводится" - "друг семьи"? Я всегда так делаю...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2007-01-31 17:19 (ссылка)
Я всегда затрудняюсь с этим пунктом и жду подсказок от теток. В этот раз вот выяснилось, что так просто нельзя.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cema@lj
2007-01-31 17:29 (ссылка)
Европа, одно слово!

(Ответить)


[info]in_b@lj
2007-01-31 17:36 (ссылка)
я понимаю Ваш пафос.
но из душераздирающего опыта моего общения с департаментом миграции на предмет вида и страховок совсем другая картинка вырисовывается

(Ответить)


[info]svmt@lj
2007-01-31 17:36 (ссылка)
а почему паспорт красный? Синие куда делись?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2007-01-31 17:43 (ссылка)
Ушли.
Евросоюзовские паспорта красные.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]otto_von@lj
2007-01-31 18:36 (ссылка)
Сейчас уже Евросоюзовский красный паспорт выдают. Синие пока еще в ходу сколько-то лет будут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2007-01-31 18:38 (ссылка)
Самое смешное, что мой синий без свободных страниц действителен до 13 года, а новый красный - до 12.
То есть, когда закончится срок действия нового, я могу, если не собираюсь в Россию, год жить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]otto_von@lj
2007-01-31 18:59 (ссылка)
а разве теперь старый паспорт не режут?

Я когда два года назад паспорта менял, то старый паспорт отдали, но зато сделали обрезание (отрезали угол нижний правый угол).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2007-01-31 19:01 (ссылка)
Так у Вас просрочен был, небось. А у меня нет.
Кстати, тот, что с отрезанным углом, я вожу в Америку. У меня там виза до 13 года.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]otto_von@lj
2007-01-31 19:08 (ссылка)
Ну, вообще-то, да, срок действия заканчивался уже.
Странно, что пускают в США, ибо, имхо, отрезанный нижний угол — это вроде, как международный условный знак для погранцов, что паспорт not valid.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2007-01-31 19:09 (ссылка)
Поленился писать: вместе с текущим, конечно. Паспорт не валид, а виза - валид. Американцы из этого проблемы не делают.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vinopivets@lj
2007-01-31 18:04 (ссылка)
Хорошо-то как, хоть и Сирье!

(Ответить)


[info]kisalex@lj
2007-01-31 18:20 (ссылка)
Долго пытался вспомнить, откуда мне знакомо имя "Сирье". Потом понял, что не Сирье, а Смирре, из "Чудесного путешествия Нильса с дикими гусями".

Кстати, а как узнать - Сирье или Сирьё, если ё не писать? :-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2007-01-31 18:24 (ссылка)
По правилам русской орфографии буква Ё пишется в случаях, когда речь идет о трудноразличимых в данном контексте словоформах, а также редких заимствованных именах собственных и экзотизмах.
Так что тут ее надо вполне обоснованно писать (точнее, тут - не надо, но надо было бы, если бы).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bylin@lj
2007-01-31 18:31 (ссылка)
хорошо у вас там получилось, а мы как-нибудь тут

(Ответить)


[info]kokojambo@lj
2007-01-31 18:44 (ссылка)
Эх, завидую я вам.

(Ответить)


[info]almiro@lj
2007-01-31 19:19 (ссылка)
ужасно стало с введением этой системы с номерами, Р.Г.. раньше, с приглашениями, было куда проще. теперь в москве, в консульстве, почему-то возникли очереди, и мелочность придирок убивает. еще щастье, что мне это всего два раза в год приходится проходить, а если - чаще?
вобщем, если раньше эстонская виза получалась так же легко, как финская, то теперь - муторнее немецкой. хотя, казалось бы - у консульства стало сильно меньше работы, им из МИГа присылают все готовое.... беда.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2007-01-31 19:20 (ссылка)
Тут дело такое, глядите: тем, у кого нет денег на курьерские службы доставки, это сэкономило кучу средств и времени.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]almiro@lj
2007-01-31 19:25 (ссылка)
ну, моей курьерской службой по этому вопросу всегда была проводница в поезде Таллинн - Москва. лучше всякого DHLа.

а вот насчет времени.... я тут прошлым маем пришел, узнал, что очередь записывается на послезавтра и ушел. ладно, у меня есть через кого паспорт в консульство передать по блату. а как быть тем, кому 2 дня стоять?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2007-01-31 19:27 (ссылка)
У нас нету поезда, увы.
Плохие новости для Аси Б.-О.
То есть, сказать ей, чтоб записалась сразу?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]almiro@lj
2007-01-31 19:35 (ссылка)
есть шанс, что февраль - не май, и народу меньше. с другой строны - погода - совершенно не располагает стоять в очереди (это на улице происходит), особенно - девушке.

самое простое - напишите мне в ICQ 13983292, я сдам свой блат. так ей проще будет, если ей не трудно вместо очередей оформить доверенность и заплатить 10-15 евро курьерских. с другой стороны - так как раз цена DHLа примерно и получится - о чем я и хотел сказать....

p.s. да, я вспомнил, что у вас больше нету поезда. жаль, жаль. хороший был поезд нумер 186 (кажется). у меня там был в юности роман с проводницей, она хотела актрисой стать....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2007-01-31 19:39 (ссылка)
Поезд был прекрасный, да. Немного напоминающий аттракционы в чешском луна-парке, поскольку эту одноколейку до Пскова от Тарту не чинили со времен Витте, кажется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

как удачно!! раз уж речь зашла о кокаине (с)...
[info]_julio@lj
2007-02-01 00:46 (ссылка)
Роман Григорьевич, откуда есть пошло это чудное название - луна-парк?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: как удачно!! раз уж речь зашла о кокаине (с)...
[info]r_l@lj
2007-02-01 00:55 (ссылка)
http://en.wikipedia.org/wiki/Luna_Park,_Coney_Island

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: как удачно!! раз уж речь зашла о кокаине (с)...
[info]_julio@lj
2007-02-01 01:23 (ссылка)
вот к чему приводит привычка оптимизировать: сначала написать, потом сократить, а потом еще и поменять нафиг все, исказив при этом смысл вопроса)).
спасибо за историю. но почему если чешский - то луна-парк, а советский - то парк аттракционов. ассортимент развлечений был как под копирку снятый.
или строительство социализма в Чехии пошло другим путем и уже тогда не возбраняло франчайзинг и использование торговых марок?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]almiro@lj
2007-01-31 19:20 (ссылка)
имел ввиду - не два раза в год, а раз в два года, конечно.

(Ответить)


[info]foma@lj
2007-01-31 19:31 (ссылка)
А красный цвет не запрещен вместе с эмблемками? Непорядок.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2007-01-31 19:32 (ссылка)
Если он не разжигает, то не запрещен (как и эмблемки, впрочем).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]foma@lj
2007-01-31 20:40 (ссылка)
но тут совершенно очевидное разжигание ассоциаций

(Ответить) (Уровень выше)


[info]khein@lj
2007-02-01 00:38 (ссылка)
Ой бля! А 150 крон это сколько рублей?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2007-02-01 00:39 (ссылка)
А 150 крон это чуть меньше, чем 400 рублей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]khein@lj
2007-02-01 00:44 (ссылка)
Уфффф...
Тогда завтра жди! Если мой (опять бля) фронтит заткнётся и смогу днём хоть как-то соображать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fon_eggins@lj
2007-02-01 14:18 (ссылка)
150 крон -это чуть меньше, чем десять ойро.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]crazyhome@lj
2007-02-01 08:17 (ссылка)
В воздухе пахло рекурсией.
Это мне больше всего понравилось.

(Ответить)


[info]fon_eggins@lj
2007-02-01 14:17 (ссылка)
Когда я был безработным, то делал

Image (http://www.livejournal.com/userinfo.bml?user=om_glass)Ведмежке (http://www.livejournal.com/users/om_glass/)

приглашение через фирму приятеля , чтоб сэкономить денежку. Сэкономить, то я - сэкономил, но как ее злобно мурыжили в посольстве!
( просьба к филологам проверить пунктуацию в последней фразе...)

(Ответить)


[info]ex_ex_alexa@lj
2007-02-01 19:20 (ссылка)
одна история другой краше:))

(Ответить)


[info]alexvolucer@lj
2007-03-07 11:08 (ссылка)
Простите, хотел ответить поподробнее про рецензирование, но не хотел там.
Скажем, я написал диссертацию про лабильные глаголы. Представим себе, что через несколько лет я решу подать по мотивам диссертации тезисы и там слегка изменю подачу материала. И окажется, что выглядит это хуже, чем в диссертации. Это нормально - хоть тезисы и маленькие, они всё равно у одного и того же человека всегда получаются то получше, то похуже.
Что же будет удивительного в том, что если рецензент знает мою диссертацию и тезисы ему не нравятся, он сошлётся на меня? Единственное, что из этого будет следовать - что он меня уважает (а не то, что он глупый и меня не опознал - в задачу рецензента не входит кого-либо опознавать).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2007-03-07 11:14 (ссылка)
Это может быть истолковано по-разному.
Соглситесь, что будь в тезисах ссылки на собственные работы (это не запрещается правилами), рецензент поступил бы осторожнее (не уверен, что отклонил бы тезисы).
Вообще система анонимкого отбора полностью анонимной не бывает: даже в математике есть свои шиболеты, по которым узнают друг друга, о нашей области даже не говорю, но, насколько я знаю, в лингвистике то же положение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexvolucer@lj
2007-03-07 11:23 (ссылка)
Если бы были ссылки на собственные работы, он бы не посоветовал читать свою же диссертацию - это да.
А дальше вопрос, что из этого следует. Следует ли из того, что кто-то написал хорошую диссертацию, что его тезисы хороши.
А рецензентов мы подбирали очень тщательно. Так что даже если ЭТА система плоха, просто не знаю, какая могла бы быть лучше.

(Ответить) (Уровень выше)