Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет r_l ([info]r_l)
@ 2007-02-15 14:49:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Петушки
А вот описание единственной московской берестяной грамоты на прекраснейшем сайте Gramoty.Ru.
Душераздирающее зрелище.
Особенно если сравнить с новгородским текстом, описанным учеными как "школьная шутка" и благоразумно оставленным без перевода:



(Добавить комментарий)


[info]super_art@lj
2007-02-15 09:56 (ссылка)
хе-хе:)
а я, оказывается, пару слов по древне-славянски прочесть-то могу:)

но благоразумно не буду говорить какие:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2007-02-15 09:57 (ссылка)
Это не старославянский, а новгородский диалект древнерусского (14 век).
Что гораздо нам ближе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]super_art@lj
2007-02-15 09:59 (ссылка)
мой брат - археолог, уже лет 10 возглавляет главным археологокопателем раскопки в Великом Новгороде:) Под чутким присмотром академика Янина:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2007-02-15 10:00 (ссылка)
Простите, простите ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]super_art@lj
2007-02-15 10:02 (ссылка)
Да нет:) это я к тому, что брат - молодец, а я вот, балбес, - не смог отличить такие два простейших диалекта:)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mike67@lj
2007-02-15 12:06 (ссылка)
А кто там сейчас? Не Саша Сорокин?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]super_art@lj
2007-02-15 12:07 (ссылка)
Трояновский Сергей:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mike67@lj
2007-02-15 13:39 (ссылка)
А, да, действительно. Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]super_art@lj
2007-02-15 13:40 (ссылка)
а Вы тоже связаны с археологией?:))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mike67@lj
2007-02-15 13:45 (ссылка)
Сейчас уже нет. Когда учился на истфаке МГУ и некоторое время после был связан.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_skuns@lj
2007-03-14 09:33 (ссылка)
На младших братьях природа отдыхает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]super_art@lj
2007-03-14 17:41 (ссылка)
как забавно:)
вы воняете - а нас не пахнет:))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]grosh@lj
2007-02-15 10:02 (ссылка)
Видимо, московские школьники от обиды (на новгородских?) рвали грамотки в мелкие клочкиполоски. Вот ничего и не осталось. :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_skuns@lj
2007-03-14 09:34 (ссылка)
Это называлось "розщепать грамоту". Современный аналог - сунуть в шредер.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bon70@lj
2007-02-15 10:49 (ссылка)
По первой ссылке "Текста нет. Перевода нет". А что там было?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2007-02-15 11:54 (ссылка)
Науке пока неизвестно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bon70@lj
2007-02-15 12:22 (ссылка)
а, ключевое слово -- единственной.. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mask_13@lj
2007-02-15 11:19 (ссылка)
выглядит красиво
но там же ять, а за ним юс :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2007-02-15 18:38 (ссылка)
Да дурака я валяю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dyak@lj
2007-02-15 12:38 (ссылка)
Хе хе...

Интересно сколько примут ять за буки, не дума. :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

не поняла, в чём шутка.
[info]rtkr@lj
2007-02-15 15:54 (ссылка)
Забавно получается, если читать текст по столбцам. Тогда получается что-то типа "невежа" в начале.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не поняла, в чём шутка.
[info]dyak@lj
2007-02-15 17:20 (ссылка)
Ну да, там

невѣжѧ писа, не дума каза, а хто се цита...

Но у меня создалось (возможно неверное) впечатление, что во второй строке граждане могут усмотреть матюги.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не поняла, в чём шутка.
[info]r_l@lj
2007-02-15 17:22 (ссылка)
В школьных книжках воспроизводилась только первая строка, как сейчас помню.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]spamsink@lj
2007-02-15 12:47 (ссылка)
В чем же заключается это пресловутое благоразумие? Там же нет ни одного дурного слова.

(Ответить)


[info]sorcino@lj
2007-02-15 13:00 (ссылка)
А-а-а-а... Эту грамотку в "Детской Энциклопедии" как пример приводили. Так что нету там ничего. Такого.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2007-02-15 17:23 (ссылка)
Только первую строчку ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sorcino@lj
2007-02-15 18:33 (ссылка)
Подождите, конец грамотки ведь утерян?
А так без нижней строчки грамотка и не читается даже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2007-02-15 18:36 (ссылка)
"есть", "ять" и "юс" - очень, очень странное сочетание.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sorcino@lj
2007-02-15 20:35 (ссылка)
Я была маленькая и таких слов еще не знала.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2007-02-15 20:38 (ссылка)
На самом деле, там смешно про чтение по горизонтали-вертикали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sorcino@lj
2007-02-15 21:46 (ссылка)
Да я уж поняла. Но это почти как "Идиотека" у Темы Лебедева: гы-гы, там Huy Sri написано.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sorcino@lj
2007-02-15 18:35 (ссылка)
А, я поняла, о чем Вы.
Нет, вторая строчка тоже была - хорошо помню свое удивление от загадочного "АХОЕНА".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2007-02-15 18:39 (ссылка)
См. выше.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bgmt@lj
2007-02-15 13:45 (ссылка)
Не понял подтекста. В шутке написано "невѣжя писа недума каза а хто се писа...", и никаких неприличностей.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bgmt@lj
2007-02-15 13:50 (ссылка)
в смысле "а хто се цита"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]svamitot@lj
2007-02-15 16:22 (ссылка)
отжыг ацкий! но почему "петушки"?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2007-02-15 18:40 (ссылка)
Потому что "Москва".
Читать надо вообще по вертикали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svamitot@lj
2007-02-15 19:07 (ссылка)
что по вертикали - это я уже прочитал (сам бы ни в жизнь не дошел).

но почему тогда "москва"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2007-02-15 19:09 (ссылка)
Потому что не "Петушки".
Ну, есть в России северная столица и южная.
Южная в данном случае проигрывает в грамоте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svamitot@lj
2007-02-15 19:14 (ссылка)
и опять не уловил.
сегодня явно не мой день :(

(Ответить) (Уровень выше)


[info]burcha@lj
2007-02-15 19:00 (ссылка)
е-мейлы какие-то эти новгородские грамоты. Будто у них была сеть быстробегающих почтарей.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2007-02-15 19:01 (ссылка)
Скорее мобильники.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]burcha@lj
2007-02-15 19:04 (ссылка)
sms-ки, точно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2007-02-15 19:05 (ссылка)
Вообще офигенная была цивилизация, судя по грамотам.
Очень продвинутая и смешная.
Суки эти Иваны, позорные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]burcha@lj
2007-02-15 19:18 (ссылка)
Офигенная. Суки Иваны, грязные.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cema@lj
2007-02-16 03:00 (ссылка)
+1.

(Ответить) (Уровень выше)

Звенигород жжот:
[info]alzak@lj
2007-02-15 19:16 (ссылка)
От Говеновой [вдовы] к Неженцу. Дай шестьдесят кун ладейных (т. е. за ладью или на ладью). [Так] сказал Говен перед смертью (букв.: идя на суд), а поп записывал. Дай [их] Луке. Если же не дашь, то я возьму у князя отрока и вместе [с ним] приеду — это тебе станет в боuльшую сумму'

(Ответить)

Ну, с почином!
[info]olhanninen@lj
2007-03-14 06:02 (ссылка)
Главное, что народ там идентифицировали, а то как-то недостоверно выглядело, а теперь вот:
=Поэтому по моей оценке из персонажей, которых мы встречаем в берестяных грамотах, 20 стопроцентно совпадают с известными из летописей и еще примерно 80 – вероятно. Так что опознается около 100 человек. А для оптимистов эти цифры больше.=

И неча менжеваться типа:

=А что касается обсценной лексики, то это вопрос, которым я не очень люблю специально заниматься, потому что СМИ сходят с ума каждый раз, когда у нас в Новгороде появляется что-нибудь на эту тему. Действительно, появляется изредка. Но, во-первых, очень редко, потому что, как я вам говорил, писавший относился к своему тексту очень серьезно. Знак крестного знамения, который он ставил в начале, задавал ему известный тон, что он не может позволять себе что попало. Это сильно отличает его от нынешних пишущих, особенно в Интернете. Так что в этом смысле у нас практически нет примеров. Имеется два или три случая, для которых, кстати, есть некоторые внутренние обоснования, оправдания, почему они там появляются. Они там появляются все-таки не в том употреблении, как в наше с вами время, для того, чтобы кого-то грязно обругать.=
http://polit.ru/lectures/2006/11/30/zalizniak.html

Всех на чистую воду выведем, кто виртуальную реальность в Новгороде засорял! И подвергнем общественному порицанию: "у-у-у, сука!"

(Ответить)


[info]mithrilian@lj
2007-03-14 12:11 (ссылка)
Я тоже повелась, мне объяснили. Читайте столбиком - потому и шутка.
НВЖПС
ЕЕАИА - невежа писа

НДМКЗ
ЕУААА - недума каза

АТ
ХО - а хто

Ну и понятно, кто читал тот кто-то там. Кто именно - оторвано.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2007-03-14 16:51 (ссылка)
Я вообще-то уже прокомментировал: это была как бы шутка.
А вот интересно, неожиданный всплеск интереса к этой старой записи, он связан с безумным Галковским как-то, да?

(Ответить) (Уровень выше)