Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет r_l ([info]r_l)
@ 2007-03-21 23:25:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Как я однажды стал биться в судорогах и почувствовал себя Мишей Вербицким
А читал это я недавно прекрасное интервью прекрасной Нины Брагинской, данное ею прекрасной Лене Пенской.
И когда я дошел до слов Не во всех странах есть наука. В международном, а теперь и глобальном разделении труда многие страны не мечтают о своей полноценной и всеобъемлющей науке. Румынские ученые?, я тут же стал биться в судорогах и даже почувствовал себя Мишей Вербицким, добродетельным роботом.
Пишу это не для того, чтобы бросить тень на прекрасную Нину Брагинскую (кстати, очень советую прочитать это длинное интервью), но лишь для того, чтобы стало ясно: и гуманитарии ошибаются порой, а не только математики (о естественниках не говорю из гуманистических побуждений).
Типа привет.

(Добавить комментарий)


[info]ma_k@lj
2007-03-21 19:05 (ссылка)
Да-да, как раз сегодня услыхала о ней от alik_manov'a и час назад прочитала.

(Ответить)


[info]juan_gandhi@lj
2007-03-21 19:33 (ссылка)
Да уж. Насчет Румынии - это они сильно погорячились. Особенно в смысле математики.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2007-03-21 19:38 (ссылка)
Ну дык я ровно о том.
При том, что Н.Б. - правда - прекрасная, очень умная и вообще говорит всякую правду. Но начинать с такого откровенно неудачного примера - это смешно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ka_o@lj
2007-03-21 20:47 (ссылка)
Я не исключаю, что НБ слово "ученый" употребляет в значении "филолог-классик". Из примера с Италией это следует вроде бы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2007-03-21 22:05 (ссылка)
Да, но все равно смешно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ka_o@lj
2007-03-22 07:31 (ссылка)
А там выше сказано: буду говорить, про что знаю -- классическую филологию. А вот зачем она в нонешнем РЖ печается, это интересно. Не успела, видимо, за прогрессом демократии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2007-03-22 07:33 (ссылка)
Ответ очень прост, точнее их два:
1. Лена попросила;
2. А где еще опубликуют большое интервью с Н.В.Б.?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ka_o@lj
2007-03-22 07:59 (ссылка)
1. Ну да, грустно, приплели НБ зачем-то туда. 2. Программные тексты ее в НЛО, впрочем, печатают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2007-03-22 08:00 (ссылка)
Там, если Вы заметили, два отдельных издания, у них даже входы разные. Это называется не http://www.russ.ru/, а http://www.russ.ru/culture

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ka_o@lj
2007-03-22 10:51 (ссылка)
Ну так это разве меняет что?

(Ответить) (Уровень выше)

Румыния и Португалия
[info]covenarius@lj
2007-03-21 20:04 (ссылка)
Мне кажется, что при всей случайности слов о конкретно Румынии, во всем тексте и по другим поводам много высокомерия
мы маргиналы, если удаствся вырастить пятерых - за этим не столько готовность видеть большое в малом, сколько уверенность в избранности.
М.б. я и не совсем прав, но читается это.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Румыния и Португалия
[info]r_l@lj
2007-03-21 20:10 (ссылка)
Ну, там прекрасный текст, который все наши (и мои тоже) комплексы вполне обнаруживает. Герои рискованного земледелия, ага.
Между тем, все, что Нина говорит о Болонской системе - очень верно. Да и вообще лучше пусть Нина говорит, чем молчит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Румыния и Португалия
[info]covenarius@lj
2007-03-21 20:16 (ссылка)
Рискованное земледелие - это и правда красиво, а про Болонскую систему - ну, бросьте - это и ленивому понятно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Румыния и Португалия
[info]r_l@lj
2007-03-21 20:20 (ссылка)
Вот доеду до Мск и расскажу Вам, даст Бог, что тут говорила по этому поводу дама, которая нас аттестовала о прошлом годе.
Она в Минвузе (или как его сейчас звать?) как раз сидит на Болонье.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Румыния и Португалия
[info]hina_chleck@lj
2007-03-22 02:59 (ссылка)
Если вы будете в Москве - то можно было бы тоже послушать про эту систему?
Была бы нечеловечески счастлива.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Румыния и Португалия
[info]r_l@lj
2007-03-22 07:35 (ссылка)
Я распубликую свои московские координаты, как обустроюсь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Румыния и Португалия
[info]hina_chleck@lj
2007-03-22 09:54 (ссылка)
Угу. С борта, "Мэлинджеры, а-хой!"

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Румыния и Португалия
[info]ka_o@lj
2007-03-21 20:45 (ссылка)
Это цеховая черта, -- человек, который знает такое количество мертвых языков-литератур, неизбежно будет чувствовать себя интеллектуальной элитой. С полным основанием, тем более что общественных амбиций "интеллигенции" НБ не питает. При этом по аналогии со здоровыми обществами "ненужная" университетская элита чувствует свое право на долю общественного уважения одновременно с финансовой и политической. Это правильное чувство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Румыния и Португалия
[info]r_l@lj
2007-03-21 22:22 (ссылка)
Ну, если про Румынию говорить, то правда смешно.
Мощнейшая школа чистой математики. Какие там мертвые языки? Просто ерунду не надо говорить, вот и все.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Румыния и Португалия
[info]polytheme@lj
2007-03-23 05:01 (ссылка)
как раз по-моему тут (говорю по внимательному прочтению) :
"чувство права на долю общественного уважения"
конфликтует с декларируемым научным бескорыстием.
если ты получаешь удовольствие от того, чем занимаешься
(коего большинство людей, между прочим, лишено),
чего нос-то задирать ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Румыния и Португалия
[info]annyway@lj
2007-03-23 06:04 (ссылка)
По-моему, Вы путаете науку с онанизмом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Румыния и Португалия
[info]polytheme@lj
2007-03-23 07:01 (ссылка)
поясните, пожалуйста.
онанизм - единственное, от чего вы получаете удовольствие ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Румыния и Португалия
[info]annyway@lj
2007-03-23 07:21 (ссылка)
Как раз нет. Потому и вижу разницу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Румыния и Португалия
[info]polytheme@lj
2007-03-23 08:06 (ссылка)
не валяйте дурака. речь шла не о разнице вообще,
а об удовольствии и бескорыстии.
и не стоит чуть что сразу хвататься за онанизм.
берегите подсознание

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Румыния и Португалия
[info]annyway@lj
2007-03-23 14:32 (ссылка)
Не валяйте дурака... Вы сморозили дикую, невероятную ерунду. Так обычно рассуждают люди, не имеющие представления не только о науке, но даже о профессионализме и вообще высшем образовании. Ну, или вынужденные в силу каких-то обстоятельств через силу заниматься нелюбимым делом - с таком случае подобные суждения продиктованы обычной завистью. Надеюсь, Вы не относитесь ни к первой, ни ко второй категории. В таком случае, Вы сами способны понять, какую чушь нагородили. А если неспособны, то и мои объяснения вряд ли помогут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Румыния и Португалия
[info]polytheme@lj
2007-03-26 02:55 (ссылка)
скорее второе, хотя и не все так просто.
в общем, давайте объясняйте.

(Ответить) (Уровень выше)

Stoilov & Nicolescu перевернулись в гробу
[info]martik@lj
2007-03-21 20:50 (ссылка)
думаю, Прекрасная Нина просто нечаянно перепутала фольклорных молдавских ученых с всамделишными румынскими
бывает


(Ответить)


[info]yakimets@lj
2007-03-21 21:16 (ссылка)
Дык поговорить с прекрасной Пенской больше пяти минут - сам таким прекрасным станешь, что хрен отмоешься потом возникают некоторые вопросы

(Ответить)

Румынская наука
[info]odinparen@lj
2007-03-22 04:58 (ссылка)
Нина Владимировна, несмотря на некоторый опыт работы за рубежом, имеет фантастические идеи о положении дел в иностранных ученых институциях (замечал это в личном общении). Отчасти это связано с тем, что она их изучает филологически (по источникам) и концептуально (со смелыми обобщениями). Это не личная проблема Н.В.Б., а общекультурная – когда российские ученые (или, допустим, писатели/ культ. деятели) начинают рассуждать о Западе, то они из своих ограниченных данных делают обобщения, поражающие аборигенов своей фантастичностью (помните очерки Т. Толстой о жизни за границей?). Впрочем, иностранные туристы, пишущие о России, ничуть не лучше (путешественники, а не специалисты).

(Ответить)

взвейтесь кострами
[info]polytheme@lj
2007-03-22 13:12 (ссылка)
люди любят поныть на забаяненную тему.
наука в руинах, все безнадежно ...

скажите, а почему это все - не пустая болтовня ?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ka_o@lj
2007-03-22 14:31 (ссылка)
Потому что там нет про "науку в руинах" и про "все безнадежно". Перечитайте начало, например. НБ вообще представляет дисциплину, которая сейчас в России переживает, может быть, лучшие времена в своей истории.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polytheme@lj
2007-03-23 04:26 (ссылка)
а, ну да. пожалуй вы (обои) правы.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: взвейтесь кострами
[info]r_l@lj
2007-03-22 16:47 (ссылка)
Кирилл уже ответил, вижу.
Прочитайте текст (а не проглядите) - заметите.

(Ответить) (Уровень выше)