Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет r_l ([info]r_l)
@ 2007-05-04 00:18:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Мои три копейки. Лейбовсолдат
Вычитать, конечно, можно было бы, чтобы не торчали там колом всякие "наместе" (проверил свою почту - у меня было раздельно. Альтернативные корректоры, однако).
В общем, по горячим следам на эстонскую тему. Имя файла прекрасное.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]bbb@lj
2007-05-03 19:23 (ссылка)
<...> эстонская политическая элита не желает брать на себя ответственность за происходящее. Все остальное - призывы к гражданскому миру и уверения в совершеннейшем почтении к тем, кто благоразумно не громит киосков, это все очень мило, но мне представляется недостаточным. Списывать вину на "провокаторов" и "подстрекателей" - не очень продуктивный подход (Хотя и провокаторов с подстрекателями хватало. Можно возразить, что я не ставлю вопроса об ответственности русской общины за происходящее, как бы повторяя ошибку эстонских политиков. Я не считаю, что "община" обладает субъектностью.

Погоди, "община" не обладает, а "элита" обладает???

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2007-05-03 19:26 (ссылка)
Да, партии, по-моему, обладают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2007-05-03 19:29 (ссылка)
Если партия - это то, куда люди сознательно вступают, то я еще с некоторым скрипом могу это понять. Но "элита"???

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2007-05-03 19:31 (ссылка)
Ну, я не очень удачно, наверное, выразился, но имел в виду именно это. Партии, да.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]r_l@lj
2007-05-03 19:38 (ссылка)
Даже нет, не партии, а те люди, которые заведомо определяют политический курс по результатам выборов. Это - вполне конкретные люди, до выборов мы знаем их по именам. Они должны лично отвечать за те или иные результаты тех или иных решений.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2007-05-03 19:40 (ссылка)
Вот это да, тут полностью соглашусь. Ответственность персонифицируется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2007-05-03 19:49 (ссылка)
Да, именно это я имел в виду, говоря об "элите", конечно. Еще раз прошу прощения, что выразился неясно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dimrub@lj
2007-05-03 19:26 (ссылка)
Если предположить, что, например, субъектность увеличивается как квадрат числа людей, составляющих данную общность, то у элиты субъектность, конечно же, сильно больше, чем у общины (разве что ночь полярная элита китайская).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2007-05-03 19:31 (ссылка)
Как квадрат - увеличивается или уменьшается?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dimrub@lj
2007-05-03 19:33 (ссылка)
Уменьшается, конечно (с увеличением кол-ва людей). Достигает максимума, наоборот, для индивидуума. Все логично.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2007-05-03 19:39 (ссылка)
Выше Роман пишет, что выразился неудачно. Тут проблем много. Скажем, в строгом смысле ответственность может быть только индивидуальная, а никак не групповая, семейная, корпоративная, партийная и т.д.; если же говорить о размытом смысле, принимая гипотезу коллективной ответственности - без формальной подписки членов коллектива о том, что они, мол, берут на себя эту ответственность - то можно и вашу формулу обсуждать. Но среди проблем есть и та, что элита очень часто гораздо больше расколота, чем электорат в среднем. В элиту могут входить резко противостоящие партии и т.д. Поэтому к элитам конструкция коллективной ответственности почти совсем не применима.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alastr@lj
2007-05-03 20:20 (ссылка)
при всей своей внутренней расколотости, та группа, о которой вы говорите, как об "элите", не могла бы быть так определена, если бы не претендовала на, и не соответстовала бы, некоему общественному восприятию ее о6ществом как цельной группе - элите данного общества. таким образом, если мы говорим об "элите", как о свершившемся факте (неважно при этом, как именно он свершился) то мы подразумеваем и некую пресонификацию, которая, в свою очередь, подразумевает и некую возможность ответственности.
если вернуться к тому, о чем пишет автор, то, в случае с эстонцами, элита - свершившийся факт, а в случае с русскими в эстонии - идея. это и подразуевает пасаж о субъектности, по-моему.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alastr@lj
2007-05-03 20:25 (ссылка)
извините за опечатки всяческие. но чуть продолжу.
кроме того, вопрос о коллективной ответственности не так прост, как вы его представляете (отрицая такую возможность вообще). если принять предпосылку, согласно кторой, никакой индивидуальности нет и быть не может ДО общности, которой она формируется, то уже сформированная (морально взрослая) личность (а это - ничуть не мнее важное условие возможности ответственности) несет ответственность и за эту общность. а также за то, как данная конкретная конфигурация этой общности здесь и сейчас формирует (или не формирует) конкретные личности к ней принадлежащие.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]r_l@lj
2007-05-03 20:31 (ссылка)
Если попросту сказать: я с ужасом думаю о необходимости будущего своего политического ангажемента, но ничего этой необходимости не могу противопоставить в нынешних условиях.
Пока вот дочку свою пытаюсь строить, чтоб в мотто MSN не писала "ANSIP, VYPEJ JADU".
Объясняю, не понимает. Имеет право, кстати.
И т.д.
Хотя, сказать по правде, предпочел бы все же писать о Тютчеве и Пушкине. Уж больно они прикольные. В отличие от Ансипа и Путина.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alastr@lj
2007-05-03 20:34 (ссылка)
я думаю, что ангажемента не избежать. и даже формальное его отстуствие в данных условиях, все равно, будет таковым.
это ильвесовское "наши" просто выбило всякую возможную почву из-под любой потенциальной неангажированности. уж слишком глубоко они копнули своими лопатами на сей раз.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]flaass@lj
2007-05-04 13:24 (ссылка)
Кстати, я тоже не понимаю. Ну напишет, ну и ладно. Лизавета вот хотела за Путина голосовать в 200каком-то, я ей свой голос отдал.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -