Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет r_l ([info]r_l)
@ 2007-08-10 01:40:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Ex libris
[...] А.С. Пушкину антикрепостнический пафос "Деревни" [...] не мешал иметь в Михайловском крепостной гарем [...].
В.М. Бокова. Эпоха тайных обществ: Русские общественные объединения первой трети XIX в. М., 2003. С. 29.

Напомню, что причиной ссылки Пушкина была не столько "Вольность", сколько "Гаврилиада" [sic! - r_l].
Там же. С. 61.

Последний пассаж особенно восхищает фигурой "напомню, что". Да-да, спасибо. А то мы датировку "Гавриилиады" подзабыли.

Что вообще происходит в мире?


(Добавить комментарий)


[info]malpa@lj
2007-08-09 18:43 (ссылка)
Ничего нового. В мире по-прежнему идиотов больше, чем нормальных людей. Просто теперь они поголовно грамотные.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2007-08-09 18:46 (ссылка)
Тут есть проблема: книга вовсе не бесполезная, а местами даже весьма увлекательная, и правильная по концепции.
Но когда на первых же страницах наталкиваешься на такое вранье, становится не по себе.

(Ответить) (Уровень выше)

себя вы, безусловно, относите к нормальным :-)
[info]tverskoy@lj
2007-08-12 00:28 (ссылка)
?

(Ответить) (Уровень выше)

Оффтоп
[info]plushkin_papa@lj
2007-08-09 18:56 (ссылка)
Извините, Роман Григорьевич, я сам из Серпухова, как и вы, хотел у вас уточнить - вы точно не будете лидером русской общины? А то мы тут на досуге ломали голову на тему самого достойного, "а Иван Кузьмич так все и лезет в руку..."(с)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Оффтоп
[info]malpa@lj
2007-08-09 19:03 (ссылка)
Он, кажется, не пьет.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Оффтоп
[info]r_l@lj
2007-08-09 19:04 (ссылка)
Антон, не пугайте меня. Каким таким лидером? Парабеллум дадите?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Оффтоп
[info]plushkin_papa@lj
2007-08-09 19:12 (ссылка)
Просто мы с Ностальжи_ее регулярно в блоге у Криштафовича обсуждаем судьбу неэстонского населения, которому надобна, как часто говорят, община и лидер оной. Ну а дальше - по гоголевской цитате...

А Парабеллум - это можно, это хорошая идея... Я подарю вам парабеллум, из которого застрелится Кленский, о как!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Оффтоп
[info]r_l@lj
2007-08-09 19:18 (ссылка)
Ал. Астров меня бы лично устроил в этой роли.
Кленский пусть живет. Он комичен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Оффтоп
[info]plushkin_papa@lj
2007-08-09 19:26 (ссылка)
Он высокомерен с такими патриотами, как мы... пусть лучше партию какую-нибудь возглавит...

За Кленского не беспокойтесь. Я дам ему парабеллум с холостым патроном - это укрепит его имидж.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Оффтоп
[info]r_l@lj
2007-08-09 21:29 (ссылка)
Он не высокомерен с патриотами. Он просто экономит слова, кажется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Оффтоп
[info]plushkin_papa@lj
2007-08-09 21:46 (ссылка)
Он что, их копит? Наверное, это мы тупые...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Оффтоп
[info]r_l@lj
2007-08-09 21:49 (ссылка)
Ну, он в разных жанрах по-разному. Тут кратко, там (когда выходит сказать) - развернуто.
Главное, чтоб войны не было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Оффтоп
[info]plushkin_papa@lj
2007-08-09 22:12 (ссылка)
Война окончена. Всем спасибо, все свободны.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Оффтоп
[info]annyway@lj
2007-08-09 19:22 (ссылка)
Ага. Лидера, значит, нету. И вы, значит, ищете, кого бы назначить лидером русский общины, которой тоже нету. Я правильно понимаю?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Оффтоп
[info]fyysik@lj
2007-08-09 19:25 (ссылка)
а почему только мужики в кандидатах?

да ещё поголовно белые?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Оффтоп
[info]annyway@lj
2007-08-09 19:28 (ссылка)
Физик, как только ты встретишь на улице г.Тарту одноногую негритянку нетрадиционной ориентации, тут же дай знать!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Оффтоп
[info]fyysik@lj
2007-08-09 19:36 (ссылка)
и, как я понимаю, знание русского для лидерства в общине, тут будет совершенно необязательным?:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Оффтоп
[info]annyway@lj
2007-08-09 19:38 (ссылка)
Уговорил, не хромую. Глухонемую.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Оффтоп
[info]plushkin_papa@lj
2007-08-09 19:41 (ссылка)
Лидерство в общине - не гражданство, зачем тут знание языка? :))

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Оффтоп
[info]annyway@lj
2007-08-09 20:24 (ссылка)
Да, и я не то чтобы вообще-то ее на роль лидера предлагала. Мне так, чисто приехать позырить.

(Ответить) (Уровень выше)

Сами мы не местные...
[info]plushkin_papa@lj
2007-08-09 19:38 (ссылка)
...а что, есть лидеры? И община есть? Скажите кто. Назначить - забавный термин:) Но таких полномочий нет, кажется, даже у Господа Бога...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Сами мы не местные...
[info]annyway@lj
2007-08-09 19:43 (ссылка)
Да вот в том и дело. Бессмысленно искать лидера для общины, которой нету. А когда (если) она возникнет, то в поисках лидера тем более нужды не будет - он вас с Криштафовичем сам найдет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Сами мы не местные...
[info]plushkin_papa@lj
2007-08-09 19:58 (ссылка)
Получается, "народ есть, а людей нету"... Вы меня, эмигранта, простите ради Бога, но вот я в Москве состою в эстонской общине, где главное условие - знание эстонского языка на уровне несложного разговора. В общине порядка 400 человек. Невеликая масса народу, но уж какая есть. И голосуют люди совершенно по-разному. Но, конечно, центристы в фаворе... Это я к тому, что община - не партия.

Так мне вот и обидно как-то, что в Эстонии, или даже в каком-то городе, в Таллинне, или в Тарту нет такой же общины - не партии а именно общины. Почитаешь жж - люди разные, все понятно. Есть такие проэстонски настроенные личности вроде Криштафовича, ностальжи и прочих, есть господа, осуждающие анССипа и компанию и требующие их отставки. Но у всех ведь один русский язык, в идеале - культура, разве это не повод для объединения в общину? А голосовать на выборах можно за кого угодно - я вон ославлен на весь интернет как член ИРЛ...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Сами мы не местные...
[info]annyway@lj
2007-08-09 20:22 (ссылка)
Скорее, люди есть, а народа нету. Ну, вот так получилось, что нету русской общины в Эстонии. Более того, ее как-то совсем основательно нету, вон, по истории с "Ночным дозором" это очень хорошо видно. Это и есть самые первые вопросы - почему ее нету, как так получилось, и что надо (надо ли, и кому это надо) сделать, чтобы получилось иначе. А не поиски настоящих буйных. Как-то так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Сами мы не местные...
[info]plushkin_papa@lj
2007-08-09 20:39 (ссылка)
Ну хорошо, вот как тогда надо действовать? Кто на вопросы-то будет отвечать? Я к тому, что, может, вы, господа, какой-нить клуб организуете, будете это обсуждать, попадать в СМИ, пеариться, обретать известность взвешенными суждениями - и затем станете лидерами русской общины - она, кстати, не тождественна прописанной в соответствующем законе культурной автономии? То есть, нужна некая критическая масса "настоящих буйных", людей. А там и народ подтянется...

Криштафович, я думаю, будет именно что в политике подвизаться, ему община нахрен не нужна. А я вот, приехав через какое-то время жизнь свою доживать на побережье, в общине вознуждаюсь...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Сами мы не местные...
[info]annyway@lj
2007-08-09 20:49 (ссылка)
Ну да, вот так примерно и надо действовать. Только некому. Насколько я понимаю, все вменяемые люди с гражданскими и политическими потребностями давно пошли реализовывать их в "эстонские" партии. И это, в общем, было правильно. Неправильно было много чего другого, про чего мне неохота долго и подробно рассказывать, как и про культурную автономию, которую уже опять клоуны под себя подгребли.
Вот приезжайте, создайте какой-нибудь клуб, напишите чего-нибудь в СМИ, пеарьтесь, наконец, взвешенными суждениями. Если Вам все это нужно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Сами мы не местные...
[info]plushkin_papa@lj
2007-08-09 21:09 (ссылка)
Ну и пусть себе реализовывают. Я все-таки думаю, что тут партии все вторичны, а создавать надо некий клуб интеллектуалов (и не хвататься при этом за пистолет!). Вот есть клоуны, которые тяжко занимаются культурной автономией, так пусть занимаются, потом они уйдут, как Заренков...

Нужно... "Не худо бы"(с) - вот как. А Вам не нужно? Извините, просто все разговоры эти жж-шные, будемте откровенны, крайне редко приводят к консенсусу. Свои и так со всем согласны, а оппоненты непримиримы. Тот же апрель развел не столько русских и эстонцев, сколько самих русских. Я был за перенос, причем давно, еще 10 лет назад, вы, полагаю, против - и что теперь? Пустыня... Как-то это грустно все... Надо собираться, пить "Пыхисеадусе Ылу" и генерить идеи. Мопед-то общий...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Сами мы не местные...
[info]annyway@lj
2007-08-09 21:23 (ссылка)
"Клуб интеллектуалов" - это хорошо звучит. Вступление на основании диплома о высшем образовании или результат теста Айзенка надо будет предъявить?

Дело не в консенсусе. И не в памятнике тем более. Меня вот просто ломает необходимость всем доказывать, что я не верблюд (не оккупант, не рука Москвы, не еще хрень какая-нибудь). И вообще объяснять элементарные вещи. Особенно когда в премьерах и правительстве сидят совершенно невменяемые персонажи, и большинство жителей, похоже, такое положение дел устраивает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Сами мы не местные...
[info]plushkin_papa@lj
2007-08-09 22:05 (ссылка)
Высшее образование само по себе - неплохая штука... Правда, заведение, указанное в моем профайле хоть и называется ВУЗом, но все же, все же, все же... Как сами-то считаете, надо диплом аль нет? Соглашусь с любым приговором.

Я все же эмигрант, когда приезжаю - меня все мои друзья рады видеть, а потому никто мне про руку Москвы не помянет, разве что в шутку. Вы считаете, что это действительно так, что эстонцы в массе своей считают русских агентами влияния и прочими верблюдами, достойными перманентного внимания КАПО?

Мне, честно говоря, правительство безразлично, пока оно действует в рамках закона. Правительства приходят и уходят. Если правительство нынешнее не первое, при котором на русских смотрят как на руку Москвы, то дело не в конкретном правительстве. Тем более, что большинство населения правительство устраивает...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Сами мы не местные...
[info]annyway@lj
2007-08-09 22:13 (ссылка)
Я - за Айзенка!

Я не знаю, что считают эстонцы в массе своей. Я с их массой не общалась. Но см. Ваш же последний абзац.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Сами мы не местные...
[info]plushkin_papa@lj
2007-08-09 22:24 (ссылка)
Ну, если Айзенк, то мне, боюсь, светит в Клубе интеллектуалов место швейцара...

Что мы знаем о лисе?
Ничего! (и то не все)...

Вы живете в Эстонии, и то не в курсе. А мне-токуда же. Последний абзац ничего не утверждает, это скорее предположение. Я-то думаю, что смотрят нормально, никаких рук Москвы в русских не видят, руки как руки, что на них смотреть-то... Но, опять же, сужу во многом "из прекрасного далека"...

ЗЫ: нашел у Вас в журнале "Агу Сихвку". Суур тяну мину леммику раамату ээст!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Сами мы не местные...
[info]annyway@lj
2007-08-09 22:34 (ссылка)
Не в курсе, да. Потому что судить о мнении эстонцев по комментариям в электрических сми полагаю ниже своего достоинства. А знакомых эстонцев у меня раз, два и обчелся.

Правительству очень удобно считать нас рукой Москвы, вот оно и считает. Потому что это переводит проблему из внутренних во внешние. У нас-то все замечательно, и мы замечательные, только вот англичанка гадит. Мне лень сейчас ссылок искать просто.

Всегда пожалуйста. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Сами мы не местные...
[info]plushkin_papa@lj
2007-08-09 22:45 (ссылка)
Ну, у меня эстонцев в друзьях тоже не богато...

Я прочел вашу статью в artikkel - вижу, с того момента, когда она была написана, оптимизма в вас поубавилось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Сами мы не местные...
[info]annyway@lj
2007-08-09 22:47 (ссылка)
Да, это правда. Значительно поубавилось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Сами мы не местные...
[info]plushkin_papa@lj
2007-08-09 23:01 (ссылка)
Я вам одолжу, если нужно будет.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Сами мы не местные...
[info]plushkin_papa@lj
2007-08-09 21:11 (ссылка)
Господи, перечитал предыдущий камент и подумал: ну точно Балаганов, пытающийся собрать в одном трактире всех детей лейтенанта Шмидта для подписания пресловутой конвенции... "При слове "Бобруйск" собрание болезненно застонало":)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Сами мы не местные...
[info]annyway@lj
2007-08-09 21:27 (ссылка)
Ага. Мне все это (не Ваш конкретный коммент, а вообще) живо напоминает собрание комсомольской ячейки с вечным рефреном "Надо что-то делать!".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Сами мы не местные...
[info]plushkin_papa@lj
2007-08-09 21:48 (ссылка)
Я в комсомоле не состоял, не приняли. А то бы щаз партией руководил... Но мысль вашу понимаю.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Сами мы не местные...
[info]r_l@lj
2007-08-09 21:28 (ссылка)
Давайте с терминами определимся. Чего, собственно, нету?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Сами мы не местные...
[info]annyway@lj
2007-08-09 21:32 (ссылка)
А ничего нету. Чего ни хватишься, ничего нету.
Не знаю я, как это называется. Гражданского самосознания, гражданской же ответственности, идентитета и того ничлена нету, прошу прощения за слово "идентитет". Больше всего нету, кажется, ощущения своего места, что ли, вот такого "я у себя дома".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Сами мы не местные...
[info]r_l@lj
2007-08-09 21:49 (ссылка)
А откуда оно возьмется вдруг? Это эстонским эстонцам легко. А русским эстонцам сложнее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А кто говорил, что будет легко?
[info]annyway@lj
2007-08-09 21:54 (ссылка)
Вдруг - ниоткуда. Но 15 лет - это все-таки не совсем вдруг. Тут, по-моему, действительно, пора думать, почему не взялось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А кто говорил, что будет легко?
[info]r_l@lj
2007-08-09 21:57 (ссылка)
А то так непонятно.
Но вообще-то
1. 15 лет - не очень много;
2. не совсем и не взялось. Мы вот тут говорим и друг друга понимаем, а кто из России прочтет - фиг поймет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А кто говорил, что будет легко?
[info]annyway@lj
2007-08-09 22:10 (ссылка)
Понятно. Но когда молча каждому для себя понятно - это считай и не понятно вовсе.
1. 15 лет вполне достаточно для констатации: что-то не склалось. Потому что и не видно, чтоб собиралось.
2. Ну да. Заметно и понятно, от чего мы ушли, так сказать. Непонятно, к чему пришли. И пришли ли вообще к чему-нибудь. Или хотя бы куда-нибудь. И Моисея, опять же, нету.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Извините, что я к вам обращаюся...
[info]plushkin_papa@lj
2007-08-09 22:15 (ссылка)
По моему скромному мнению, я отвечаю сейчас на ваш камент, которым Вы ответили на камент Моисея...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Извините, что я к вам обращаюся...
[info]annyway@lj
2007-08-09 22:36 (ссылка)
В рассуждении казней египетских я лучше помолчу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Извините, что я к вам обращаюся...
[info]plushkin_papa@lj
2007-08-09 22:47 (ссылка)
Казни египетские в данном рассуждении - это НД и КП... Но зато Земля Обетованная...

(Ответить) (Уровень выше)

А мы - местные, ага)
[info]comdiva@lj
2007-08-10 07:08 (ссылка)
Миль пардон, а что конкретно вы подразумеваете под объединяющей в общину культурой для русских в Эстонии? Это когда под балалайку в лаптях с онучами? :) Или, упаси боже, что-то более современное по культурной части? Чем, так сказать, заниматься будем? :)
Без всякой иронии - как-то не представляю, что за дела должны твориться в этой гипотетической русской общине. 400 человек в эстонской общине в Москве - это действительно невелика масса в процентном соотношении не то чтобы со всей Россией - с Москвой даже, но при таком, как тут у нас хоть бы и в Тарту, количестве русскоязычных это будет не просто объединение, а какое-то даже и отделение ("Значит, я теперь начальник отдэлэния?" (с))
На тему культуры вообще припоминается какое-то давно прочитанное про Андорру - страна невелика, на карте мира не сразу найдёшь, а языков, помимо каталанского, аж целых три - испанский, португальский и французский - как следствие, вся великая французская, великая португальская и великая испанская литература есть не больше не меньше как великая андоррская литература.
Я к тому. что действительно Virtus Unita Fortior.
Допустим, великий эстонский поэт Пушкин - это звучит гордо.)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А мы - местные, ага)
[info]plushkin_papa@lj
2007-08-10 07:14 (ссылка)
Знаете, я вот проснулся, перечитал этот тред - и оптмизма у меня поубавилось. Буду с Криштафовичем пиво пить:)

Насчет дел - ну что бы такое предложить... Русскоязычным средним образованием заняться можно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

"Когда вам говорят: "Заря занимается", вы же не спрашива
[info]comdiva@lj
2007-08-10 08:08 (ссылка)
Вот так всегда - все благие начинания заканчиваются питьём пива с Криштафовичем.)))
Хотя пиво, несомненно, тоже часть объединяющей культуры. Будете у нас на Колыме... ой, господи... приезжайте к нам в Тарту - такие пивные места покажем, закачаетесь! :)
Кстати же, о делах.
Вот папенька мой мечтенье имеет поставить в Тарту к тысячелетнему юбилею города памятник Ярославу Мудрому - основатель града как-никак. Со своей стороны, как художник, готова вот этими самыми бедными маленькими ручками отнять лавры у Церетели.))) Ну, или у Мухиной хотя бы.
Вот вам и культура на стыке эпох и народов. Вот и занятие для культурной общины. :)

По поводу руссоязычного среднего образования, это да, копья ломают не покладая рук.
Вот любят же местные покричать на тему того, что, мол, на тяжких и вредных работах заняты в основном русские. Так это логично - им банально не хватает образования для того, чтоб в офисе ногой качать. И не хватает, в частности, знания гос.языка. При всём превеликом количестве русских и - допустим - буде даже объявлен русский вторым государственным - и это не отменит необходимости знания эстонского. А при текущем положении дел среднее образование в русских школах государственный язык подаёт в количестве и качестве столь малом и низком, что только руками разводишь. Дело не в том, что русские школы как-то там якобы насильно переводят на эстонский - просто с образованием на чисто русском языке_здесь_ подросшему ребёнку делать-то будет действительно нечего. Ведь надо же как-то общаться с, так сказать, клиентом? Весь цимес как раз в том, что надо как-то расстараться не упустить одно и не потерять другое, и, конечно, радикальный уклон в любую из двух сторон здесь недопустим. А ведь есть ещё и другие, не менее прекрасные и полезные для общения языки - английский, например. Вот примерно какой-то такой теории открытого простора в вопросе среднего образования и надо придерживаться, имхо. Замыкаться в одном-единственном языковом и культурном пространстве смысла нет, если есть возможность вырастить неких мультикультурных разносторонних человеков, хотелось бы надеяться, разумных при том.
А не снова то это, что тут за пятнадцать лет выросло. =/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Когда вам говорят: "Заря занимается", вы же не спраши
[info]plushkin_papa@lj
2007-08-10 08:23 (ссылка)
:)) Я уже давно понял - за питье пива с Криштафовичем мне еще долго каяться придется:)) Но я пил, пью, и буду пить!:)) В Тарту буду. В сентябре.

Идея памятника: "Ярослав сдает зачет Лотману и получает степень Мудрого"... Извините, вырвалось.:)

Про русскоязычное образование вы правы, неконкурентоспособно оно в Эстонии, хоть ты тресни. И государственным языком его не сделать, да и не надо. Просто я вот смотрю на своих сообщников по эстонской общине и вижу, что быть нацменьшинством - всегда сложнее, чем большинством. Какие бы прекрасные условия не были созданы. Потому что сохранять язык - это труд, искать фильмы на нем - труд, учить язык - это еще и материальные затраты и т.д.

Это, мне кажется, надо четко понимать. Быть нацменьшинством (неассимилированным) - это работа такая. И никто ее за каждого представителя этого меньшинства не сделает. Государство же учит людей в школах, университетах и т.д., но об их национальной(культурной) принадлежности они джолжны позаботиться сами. На то и нужна эта община... Тьфу, одни банальности!:((

Под пиво такие рассуждения, конечно, вести гораздо сподручнее...:))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]comdiva@lj
2007-08-10 09:25 (ссылка)
Лучше тогда "Ярослав сдаёт зачОт")))

Быть нацменьшинством, когда в стране рядом оно нацбольшинство - труд ещё больший, мне так кажется. Потому что даже с тем самым большинством общего на самом деле осталось не так уж много, но оно всё ещё тебя к себе причисляет и по своим меркам судит.
А знаете, на мелком бытовом уровне нельзя сказать, что совсем уж не считаются с русскими. В том же кино титры на двух языках (и оба перевода вполне себе посредственны)))) И лично на пальцах одной руки могу пересчитать случаи из жизни, когда я попадала на откровенное циничное хамство по нацпризнаку. И нормальные люди нормальных людей принимают на работу не по паспорту. И порой случалось даже так, что я говорю по-эстонски, а эстонец напротив меня - по-русски - из чувства взаимного уважения к собеседнику.) И после апрельского кризиса мои друзья-эстонцы не стали в ужасе от меня шарахаться, заслоняясь крестом и связкой чеснока. То есть национальность - это не порок. И ,что характерно, не так уж пользуются почётом те русские, которые поспешно перекрестились, переименовались и закосили под чисто коренных, потому что корни-то, если копнуть, совсем другие. Я вот тоже этого не люблю, равно как и мои родные: мы-то из причудских староверов вообще, при случае двумя перстами крестимся и разговариваем по-русски как "паки иже херувимы" - вот это преемственность культуры без отрыва от корней и получается наглядная.)))
Вообще, как и в любой проблеме, начинать любые перемены следует с себя и с того, что творится в твоей голове, и "начальник отдэлэния" тут не поможет - действительно, каждый представитель должен сам за себя работать.
Но да бог с ним, со всем этим дзен-буддизмом. Столько всего в этом деле накручено, что и впрямь без пива не разобраться.)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2007-08-10 09:31 (ссылка)
Кстати, я давно уже думал о формате сетевого ресурса, где пользователи с родным русским говорили бы по-эстонски, а пользователи с родным эстонским - по-русски.
Надо только придумать, как эту парадеятельность поощрять.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]plushkin_papa@lj
2007-08-10 10:52 (ссылка)
Так, с Ярославом разобрались:)) Ваш вариант рулез адназначна:))

Да, вы, думаю, правы - хотя вот, почитайте-ка:
http://plushkin-papa.livejournal.com/74334.html - неплохой привет соотечественникам с того берега речки...

Про межличностный уровень общения я с вами соглашусь, поскольку вы там, а я тут. Дело сохранения идентитета - дело личное, община туттак, в качестве помощи, но никак не определяющего фактора... Будем разбираться с пивом:))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2007-08-10 10:57 (ссылка)
Вы б еще на Микки-Мауса сослались или на Гитлера-с-хвостом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]plushkin_papa@lj
2007-08-10 11:05 (ссылка)
Хотел найти истинного патриота, нашел. Не нравится - еще Холмогор есть. Надо же знать, как радетели за Россию видят себе местный балтийский колорит. А хорошо видят. Правильно видят. А выводы и эмоции - ну так, на то они и патриоты...

ЗЫ: Астров высокомерен, слова копит-бережет, вас тоже попробуй угоди... Парабеллум будете брать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2007-08-10 11:07 (ссылка)
Там исходная посылка неверна. И квантор всеобщности торчит непристойно.
Парабеллум беру.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]plushkin_papa@lj
2007-08-10 11:11 (ссылка)
Если будете ругаться, дам как Кленскому, с холостыми патронами. Чем же неверна посылка? Есть много мнений, это - одно из них, причем не самое маргинальное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2007-08-10 11:13 (ссылка)
Неверна посылка "все китайцы за Китай", например. Очень многие китайцы - против КНР. Даже не политэмигранты, а экономические.
И так далее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]plushkin_papa@lj
2007-08-10 12:29 (ссылка)
Согласен. И цитируемый источник о том же - только с отчаяния он считает, что все китайцы - против Китая.

Что до обобщений, то они - неизбежное зло в подобных умопостроениях. Поэтому в общину будем принимать тех китайцев, кто против Китая, но при этом, скажем, за Конфуция. У вас будет парабеллум - в случае чего, знаете, что делать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]comdiva@lj
2007-08-10 17:35 (ссылка)
Нда-с, последний абзац и особливо последняя фраза привета как раз то самое отражение обострённого тупого (надо же, совместилось несовместимое))) неприятия нацбольшинством самой мысли, что где-то оно может быть нацменьшинством, а уж виноватых и предателей искать - так дурное дело нехитрое: бей для начала своих, чтоб чужие боялись.
Экая мерзопакость. =/
Послевкусие от такого этакого смывается, да, только пивом.
Наверное, особенно новым и уже скандальным, с гордым названием "Конституционное". =)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]plushkin_papa@lj
2007-08-10 17:55 (ссылка)
От Крылова и иже с ним иного ждать и не приходится. Но мне просто стало интересно вот что. Вот какая тут может быть "рука Москвы", если русский националист-шовинист-придурок, присем пользующийся среди своих единомышленников авторитетом, так судит о соотечественниках в той же Эстонии. С кем в России можно разговаривать - кто может вообще тут понять, кто такие эстонские русские? Да никто. Никого это не волнует, все, отрезанный ломоть, проехали. Хотите быть русскими - пожалуйте в Россию. А если вы в Эстонии - то вы фактически предатели той самой русскости, сохранить которую пытаетесь. Вот и весь его мессидж. А уж какие он там выводы делает, какими словами пользуется - это пусть на его совести будет, он других и не знает, и взять ему их неоткуда.

Я это к тому, что русские в Эстонии - фактически сами по себе, не считая господ на жаловании посольства РФ, ну да Бог с ними, их немного. Правда, Криштафовича еще меньше, ну да ладно...

Кстати, про пиво я читал все, что написали - и так и не понял, в чем скандал? А главное - пиво-то хорошее?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]comdiva@lj
2007-08-10 20:42 (ссылка)
Ну, самое-то, если так можно сказать, смешное, что не будь тут русские, а какие-нибудь папуасы - до событий в Эстонии никому в России и дела-то не было бы, пожалуй.
Эти националисты-шовинисты совершенно не мгут усвоить одной простой истины - "русский" и "россиянин" далеко не одно и то же. Суть же таких и подобных рассуждений, пожалуй, как раз в обострившемся интересе к возрождению нации и государства, у иных базирующейся почему-то вдруг на идее породистой чистокровности - боюсь даже и вышептать, что за идею из пройденного исторического материала это напоминает.
Да и вообще, есть такая изрядно траченая молью традиция - или ты партийный и молодец, или ты враг народа и десять лет расстрела. Ничего нового, в сущности. Однако до чего же всё это неприятно - сталкиваясь с такими радикальными взглядами, всякий раз изумляюсь до онемения. Впрочем, спорить и что-то доказывать в таких случаях всё равно бесполезно.

Конституционное пиво собираюсь отведать - заинтриговали сегодня в новостях.
Скандальчик-то, как водится, пустячный: и конкурирующий завод в возмущении - почему на дешёвый сорт вдруг такие шикарные регалии навесили, и прославившийся своей эксцентричностью министр замечен дающим благословление на выпуск нового сорта, и не вписывается пропаганда Пыхисеадуса путём принятия оного вовнутрь в программу по урезанию потребления алкоголя.))) В общем, нормальный такой рекламный ход методом от противного - теперь эту гадость будут пить все, кому не лень.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]plushkin_papa@lj
2007-08-10 21:09 (ссылка)
Спасибо за историю с пивом - а то читаю-читаю, все не усеку, что ж там такого интересного...

То, что русский и россиянин не одно и то же - с этим они еще смирятся. Но что совсем уж серпом по молоту - так это то, что логика молодой жены "если ты любишь меня, должен любить и яичницу" тут не работает. Культуру люблю, природу люблю, а вот власть российскую не люблю - чистая измена! Кроме того, теперь тема "чистокровной русскости" актуальна гораздо менее, теперь на повестке дня у них там(у нас тут) имперский проект, собирание земель. Под крылом русских, разумеется, но с сохранением известного национального многообразия. И тут критерий не кровь, а желание России приращения территорий и населения. И опять эстонские русские из такой программы выпадают, поскольку обратно, я полагаю, в СССР никто не хочет, в ЕС пока сносно...

Я всю эту ахинею гребу к тому, что на просторах русского жж практически невозможно найти юзера, который бы откровенно поинтересовался, чем помочь? И правильно, поскольку ответ будет из разряда "помоги себе сам", а то и пошлют...

Так что давайте хозяина журнала в президенты общины с именным парабеллумом!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]comdiva@lj
2007-08-11 05:52 (ссылка)
Кто-кто, а я-то уж точно ни в какой СССР или его аналог не хочу: во-первых, я там уже была, а в-третьих, меня и в ЕС особо не тянуло, поскольку любой союз живо напомнинает мне присловье о дураке, который складывает все яйца в одну корзину.)

Парабеллум - слишком откровенно даже по самому названию. Лучше уж браунинг - оно куды поэтичнее и как-то филологичнее даже.)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]plushkin_papa@lj
2007-08-12 13:25 (ссылка)
Мне всегда приятно слышать от русского человека из Эстонии такие проявления евроскептицизма - видимо, в этом есть уверенность в силах собственной страны прожить и без больших объединений, в которые надо вступать... Хотя, "глядя из прекрасного далека", мне спокойней за Эстонию-члена ЕС, нежели просто за Эстонию...

Парабеллум выбран самим автором, я не осмелюсь навязывать ему свои эстетические предпочтения в такой принципиально важной сфере, как выбор оружия.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]r_l@lj
2007-08-10 18:08 (ссылка)
Это Крылов. Его читать не надо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]comdiva@lj
2007-08-10 19:24 (ссылка)
То-то и оно, что таких "Крыловых-не-баснописцев", к превеликому сожалению, в сети попадается немало. Просто они не столь велеречивы и в своих высказываниях руководствуются принципом "буду краток" - кто не с нами, тот против нас, Своих Русских заберём себе, а остальных предательских нерусей, значится, в топку.
Комментарии к новостям по модной теме "про Эстонию", бывалоча, почитаешь и просто, извиняюсь, плюнуть хочется.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: "Когда вам говорят: "Заря занимается", вы же не спраши
[info]r_l@lj
2007-08-10 08:31 (ссылка)
"буде даже объявлен русский вторым государственным - и это не отменит необходимости знания эстонского"
Но лишит русский статуса неязыка, а также вытеснит ассимиляционную модель интеграционной (даже так фиктивно, как в Финляндии).
Наши социологи, кстати, на последней конференции приводили данные, согласно которым даже владеющие языком русские подвергаются дискриминации при приеме на работу, не так ли? А также цифры, свидетельствующие о том, что большинство эстонцев не хотело бы равноправия для русских в области управления.
То есть, помимо проблем, стоящих перед русской частью общества, есть проблемы, стоящие перед эстонской его частью (если, конечно, мы придерживаемся еще правил хорошего тона, т.е. политкоррекстности).
Страхи эстонцев я хорошо понимаю, но если руководствоваться только страхами, то общество будет бесконечно воспроизводить ситуацию (в лучшем случае).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]comdiva@lj
2007-08-10 09:34 (ссылка)
Кстати, да, Финляндия, которую очень любят приводить в пример. По следам свежих впечатлений от посещения Хельсинки - шведский вроде как бы и тоже государственный, а вроде как бы и не при делах, поскольку финский всё рано доминирует безоговорочно.

Не столь печально, что эстонцы не хотят равноправия для русских в области управления. Удручает то, что и сами русские русских продвигать, что называется, по партийной и общественной линии не горят желанием. Это уже что-то в менталитете такое заложено, что ли - если соседу будет дано в два раза больше, чем мне, так пусть у меня не будет одного глаза.

Проблемы, в общем, с отношением друг к другу есть и у тех, и у этих. Односторонних проблем не бывает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]annyway@lj
2007-08-10 09:40 (ссылка)
==сами русские русских продвигать, что называется, по партийной и общественной линии не горят желанием
Это не совсем верно. В Рийгикогу довольно много русских депутатов. Не думаю, что за них голосовали одни эстонцы. "Профессиональных русских", действительно, как-то мало, но я не очень склонна расстраиваться по такому поводу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]comdiva@lj
2007-08-10 09:55 (ссылка)
Я, собственно, тоже не особо впадаю в отчаяние.
Но встречаются некоторые политически хитрые люди, которые радостно приводят это профессиональное малокровие как пример плохого отношения к русским, не учитывая обычной причинно-следственной связки: я ничего не сделал, и ничего не произошло. Вот это-то действительно как-то удручает - такие операции с примерами.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]geneus@lj
2007-08-09 23:19 (ссылка)
извините меня за невежество в вопросах пушкиноведения: так был гарем или не было? В каличестве скольки одалисок?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2007-08-10 07:04 (ссылка)
Крепостной гарем - это вполне определенная интитуционально вещь, характерная, конечно, для людей XVIII века, а не для пушкинского поколения.
Из того, что А.С. имел шашни с крепостными девушками, не следует, что они сидели в отдельной комнате под особым присмотром (если Вы видели реконструированный дом в Михайловском, то представляете себе, что там и места-то для гарема не было). То есть, тут примерно такой же культурологический ляпсус, как если бы кто-нибудь написал, что Арес, Гефест и Афродита были приверженцами идей Чернышевского.

(Ответить) (Уровень выше)