Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет r_l ([info]r_l)
@ 2007-09-27 02:19:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Разветвление дискуссии
1. Очень интересные соображения о том, как правильно выстраивать индивидуальную стратегию безопасности, я вынужден в дальнейшем игнорировать. Не потому, что эта тема мне безразлична, но потому что она (а) много раз обсуждалась; (б) обсуждалась хорошо и интересно.
2. Гораздо полезнее, по-моему, обсуждать вопрос, как обустроить жизнь в блогосфере, где далеко не все участники знакомы с обсуждением первой темы.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ninazino@lj
2007-09-26 20:57 (ссылка)
Собственно, разовью мысль. Есть много фильмов и историй о том, как люди грабят суперзащищенные объекты ("Как украсть миллион", "Афера Томаса Крауна", номерные Оушены и так далее). С другой стороны, я недавно уехала на неделю, забыв закрыть на ключ дверь квартиры. Обнаружила по приезде, однако в доме все было в порядке.

Как бы вы ни защищались, если захотят хакнуть именно ваш журнал, хакнут: взламывают аську у сисадмина с многолетним стажем, в халатном отношении к информационной безопасности почти не замеченном... (http://vitus-wagner.livejournal.com/)

Большинство же может спать спокойно. Относительно, конечно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rimona@lj
2007-09-26 21:03 (ссылка)
Можно провести аналогию с реальной жизнью. После взрывов домов прошло уже какое-то время и люди перестали постоянно об этом думать, можно сказать - почти не вспоминают. Но стоит только появиться угрозе - как все страхи вспыхнут с новой силой. То есть к тому спокойствию и безмятежности, как до взрывов, мы уже никогда не вернемся. В ЖЖ, наверное, то же самое. Спокойствие очень относительно. Страх, что тебя взломают - есть у каждого юзера.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2007-09-26 21:06 (ссылка)
Римма, это очень плохая аналогия.
Насчет того, что тебя могут взломать, постоянно помнят 10% от силы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rimona@lj
2007-09-26 21:08 (ссылка)
Да, наверное. Это я по себе сужу. А большинству свойственен пофигизм. Как и в жизни.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dimrub@lj
2007-09-26 21:04 (ссылка)
Есть также фильмы о том, как из одной клетки воскресили динозавров, и, если уж на то пошло, как с компьютера "макинтош" загрузили вирус в иноземный компьютер. Не стоит верить всему, что показывают в кино. Что же касается тезиса о том, что если захотят хакнуть - то хакнут, то он не совсем верен. Ну, то есть, хакнут, возможно, но замаются в процессе. Вся фишка - сделать хаканье более дорогим (в плане денег, времени, усилий), чем выгода от взлома (будь она финансовой, моральной или еще какой). А это сделать не так уж и сложно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2007-09-26 21:08 (ссылка)
Дима, точно нам пора идти с Вами по городам и весям бесплатные лекции от общества "Знание" читать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dimrub@lj
2007-09-26 21:10 (ссылка)
Да я готов даже гусям проповедовать, если гуси после этого усвоят простые правила сетевой безопасности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2007-09-26 21:11 (ссылка)
Простите мой цинизм, не усвоят.
И, кстати, это правильно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dimrub@lj
2007-09-26 21:19 (ссылка)
Есть надежда, что хотя бы небольшой процент усвоит. А другого пути нет, на этом сошлись все специалисты по компьютерной безопасности. Как говорится, if you think your system is foolproof, you seriously underestimate the ingenuity of the fools.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hohma@lj
2007-09-27 16:46 (ссылка)
А вот что постфактум прикажете делать, господа Ассизские, если уж - как сказано (http://avva.ljgate.com/1084134.html) - безопасность ЖЖ полностью зависит от первой-неудаляемой почты, которую приклеиваешь "до" журнала и до понимания?
Зашел в дом, а внутри табличка: не так надо было заходить, теперь голову отрубят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dimrub@lj
2007-09-27 16:47 (ссылка)
Можно обратиться в АТ, и они удалят первый адрес.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hohma@lj
2007-09-27 17:32 (ссылка)
Ну да, и точно так же можно их попросить, чтобы восстановили хакнутый журнал:-)
Все решаемо (?..), но лучше, чтоб заранее и автоматически.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dimrub@lj
2007-09-27 18:16 (ссылка)
Ну да, и точно так же можно их попросить, чтобы восстановили хакнутый журнал:-)

О примерах удаления первого адреса слышал, о восстановлении стертых журналов - нет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ninazino@lj
2007-09-26 21:19 (ссылка)
Есть также фильмы о том, как из одной клетки воскресили динозавров
Есть, есть. А громких ограблений суперзащищенных объектов в жизни как раз нет :)) Фильмы здесь -- просто для яркости примера, если Вы не догадались.

Но мысль-то понятна? Вы даже и согласны, что хакнут, если захотят. Но большинство жкрналов никому, кроме узкого круга друзей, не нужны. А хакеру нужен не миллион, ему нужна слава. Так что защищаться по-серьезному нужно авторам популярных журналов, а они уж кое-как поднаторели. Что не спасает, как видим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dimrub@lj
2007-09-26 21:22 (ссылка)
Вы даже и согласны, что хакнут, если захотят.

Это упрощение, конечно. Если систему защищают профессионалы, и все ее пользователи обучены простым правилам, и выполняют их - то не хакнут. Увы, пользователи были и остаются слабым местом системы. А авторы, как мы видим, не поднаторели, используют слабые пароли, увы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ninazino@lj
2007-09-26 21:23 (ссылка)
Как же, вот здесь ниже по треду говорят, что у Лабаса был суперзащищенный пароль?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dimrub@lj
2007-09-26 21:24 (ссылка)
Нет, не было у него суперзащищенного пароля. Его пароль был - cicca1960relli. Это фамилия достаточно известной личности, разрезанная пополам годом его (этой личности) рождения. Это плохой пароль.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ninazino@lj
2007-09-26 21:27 (ссылка)
Да, пароль слабоват, это правда. Но у Мальгина-то, кажется, были более затейливые пароли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dimrub@lj
2007-09-26 21:28 (ссылка)
Не знаю, увы, какие у него были пароли. Было бы любопытно узнать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]taki_net@lj
2007-09-27 09:02 (ссылка)
У Мальгина почта была на мэйл.ру, а там, как утверждает Аммосов - можно просто так получить чужой пароль через систему напоминания.

Кстати, верно ли я понимаю, что И.Петрова взломали, когда он физически был в Германии и пользовался местным халявосервисом? Почему-то я подозреваю, что если пзвонить в халявосервис по-немецки и убедительно поговорить про забытый пароль - вышлют.

А Хелл в каком городе живет, я забыл... В Бонне, что ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ninazino@lj
2007-09-27 09:18 (ссылка)
Про Хэлла слышала только, что в Германии.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ppetya@lj
2007-09-26 21:43 (ссылка)
Чем этот пароль плох? Его легко "подобрать"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dimrub@lj
2007-09-26 21:44 (ссылка)
Именно этим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2007-09-26 21:46 (ссылка)
Дима, а ничего, если я попрошу Вас дать мне ссылку на программы, которые его легко подбирают? С указанием времени, требуемого на подбор.
Заранее спасибо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dimrub@lj
2007-09-26 21:57 (ссылка)
Тут дело не в программе (программ таких множество, могу порекомендовать те три, с которыми приходилось иметь дело: crack, l0phtcrack и "john the ripper"), а в списке слов, которым данная программа оперирует при переборе, и в списке правил, которые она использует для манипуляции словами. Списоков этих существует множество, как минимум один из них включает в себя искомую фамилию, я проверял (например, вот этот: ftp://ftp.ibiblio.org/pub/linux/distributions/openwall/wordlists/). Также все вышеперечисленные программы умеют вставлять в начале, конце и середине слов из списка какую-нибудь цифру либо число. Этого, в общем-то, уже достаточно для взлома данного пароля, но можно предположить и более эффективный способ: когда существуют правила, согласно которым слова из списка рассматриваются не просто как слова, а как, например, фамилии, и комбинуются с важными датами (год рождения, смерти, получения нобелевской премии) в жизни обладателя данной фамилии.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]r_l@lj
2007-09-26 21:45 (ссылка)
Ну, блин, там дальше чистый спектакль начинается.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -