Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет r_l ([info]r_l)
@ 2008-04-02 21:40:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Связность случайных стихов. 3
Следующий пример демонстрирует уже пониженный уровень связности, который не допускает текстуализации фрагмента легкой коррекцией пунктуации и допущением простых эллипсисов:

Халат и туфли предлагает
Быть может, повод подаю!
Я вас хочу предостеречь.


Он уже откровенно фрагментарен, хотя случайные согласованности здесь имеются:
1. семантическая каламбурная перекличка между "предлагает (одежду)" и "повод подаю";
2. согласование глагольных форм во втором и третьем стихах.
Но первое согласование убивается различием глагольных лиц (предлагает - подаю).
Простейшая стратегия текстуализации здесь, видимо такова: второму стиху можно приписать функцию прямой речи субъекта действия первой строки; в третьем стихе появляется первое лицо, обращающееся к объекту действий:

[Он] халат и туфли [вам] предлагает,
[Думая при этом про себя:] "Возможно, повод подаю!"
Я вас хочу предостеречь: [не принимайте ни туфель, ни халата!]


Эллипсисы тут гораздо обширнее и не восстанавливаются до конца (повод к чему подает гипотетический злодей, так и не ясно); персонажная структура более развернута. Зато реконструируемая ситуация как нельзя лучше ложится на наши "онегинские" ожидания; наука страсти нежной включает параграф "искушение" (мы готовы забыть, что туфли и халат - мужская одежда, впрочем - долой сексизм, гендерные роли - переменная); а разговаривающий напрямую с героями автор не противопоказан пушкинскому роману.

(Хотя субъект речи последнего стиха может быть и не автором, а героем некоторого несуществующего текста.)

P.S. Добродетельный пользователь [info]rezoner@lj предложил в комментарии более остроумный ход, экономящий одного героя и вводящий тонкую драматургию:
[Он] халат и туфли [ей] предлагает.
[Говоря:] "Возможно, повод подаю,
Я вас хочу предостеречь".

P.P.S. А добродетельный пользователь [info]spamsink@lj нашел еще более изящное решение:
- [Он мне] Халат и туфли предлагает [намекает, что пора отойти от дел]
Быть может, [я ему] повод подаю!
Я вас хочу предостеречь. [глядишь, до вас доберется]


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]messala@lj
2008-04-02 16:19 (ссылка)
А смысл? То есть, почему именно Онегин, именно стихи и т.д.? Такой игрой можно забавляться с любым текстом, с любой газетной статьей, с разными газетными статьями одновременно и т.д.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2008-04-02 16:23 (ссылка)
А что там комбинировать? Какие отрезки? Какова будет презумпция осмысленности прозаического текста, составленного из несогласованных отрезков фраз?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]messala@lj
2008-04-02 17:09 (ссылка)
Отрезки, ограниченные знаками припинания "." или ",". Есть такой товарищ Б. (из Смоленска), который в какой-то момент узнал от математиков про существование некоего "кластерного анализа". И с тех пор лишился сна -- анализирует и анализирует. В 1997 г. в Петергофе он делал доклад про кластерный анализ ЕО. Если от каждой строфы взять первые 12 стихов, а последние 2 скинуть в отдельную кучу, то какова вероятность, что компьютер по заданным параметрам соединит их обратно или в каком-то осмысленном порядке. Всех параметров не помню, но один был, кажется, такой: "Если в "теле" есть слово "если", а в "хвосте" слово "то". Результаты были воодушевляющие.

Понятно, что в стихах синтагмы по большей части совпадают с ритмемами. Тем более у Пушкина в Онегине, где анжабманы редки. По крайней мере, каждая строка либо начинает синтагму (чаще всего, предложение), либо заканчивает ее. Все. Дальше операции можно проводить с любыми синтагмами, выдернутыми из любых текстов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2008-04-02 17:15 (ссылка)
Нет, не с любыми.
Вот пример, синтагмы из первых записей, взятых из моей ленты:

"Хорошая дискуссия получилась, попали ко мне 5 штук люксовых кондиционеров Panasonic. Впрочем, я не собиралась тут сдаваться, в названии которой идут подряд пять согласных."

Оцените сами результат.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]messala@lj
2008-04-02 18:11 (ссылка)
Оценил. По-моему, связности тут, по крайней мере, не меньше, чем в Ваших хайку. И эллипс-то только один необходим, перед "которой", типа "фирме".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2008-04-02 18:13 (ссылка)
Мне говорили, что эллипсисы, как и инверсии, характеризуют разговорную речь и поэтические тексты, отнюдь не прозу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]messala@lj
2008-04-02 18:46 (ссылка)
"Ты где живешь? - На Вернадского"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2008-04-02 18:47 (ссылка)
Спасибо - это как раз пример из разговорной речи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]messala@lj
2008-04-02 19:16 (ссылка)
Взять Довлатова?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2008-04-02 19:19 (ссылка)
Из Довлатова Вы приведете примеры имитации устной речи.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]messala@lj
2008-04-02 19:18 (ссылка)
Долго и всерьез как-то застрял на Булгаковском "на помост вынесли руки человека"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2008-04-02 19:19 (ссылка)
А в стихах не застряли бы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]r_l@lj
2008-04-02 17:20 (ссылка)
Вообще говоря, разговор следует вести не о связности случайно выдранных из контекста и скомбинированных фрагментов, но о презумпциях восприятия стиховой речи, наглядно проявляющихся в данном случае.
Три стиха - случайное, но правильное решение: два - слишком мало для создания сетки со- и противопоставлений, четыре - воспринимаются как испорченный катрен (и несогласованностей накапливается слишком много, думаю).
Надо бы тоже экспериментально это проверить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]messala@lj
2008-04-02 18:12 (ссылка)
Что в данном случае имеется в виду под "правильным решением"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2008-04-02 18:18 (ссылка)
Поле эксперимента.
Продолжая: в прозаическом отрывке иррелевантны возникающие случайно повторы; в стихотворных они выступают на первый план, поддерживая эффект связности.

Свободно дома принимает.
Молила мать: "Для бедной Тани
Там теснота, волненье, жар".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]messala@lj
2008-04-02 18:50 (ссылка)
Это мне напоминает "Маятник Фуко". Там какой-т главный злодей долго излагает что-то про числовые пропорции пирамид, как они соотносятся с мирозданием... А потом говорит: "Кстати, вон видите под окном газетный киоск? Я тут его измерил вчера. Выяснилось, что соотношение таких-то сторон пропорционально соотношению расстояний между Землей и Венерой и между Землей и Марсом, а таких-то сторон...".

Мне кажется, так не ставят эксперименты. Нужна контрольная группа, четко сформулированная гипотеза, которую Вы хотите доказать или опровергнуть, точное представление о том, что именно ее доказывает или опровергает. Не согласны?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2008-04-02 18:57 (ссылка)
Собственно, гипотеза уже была подтверждена практикой: получая в качестве подписи под письмами три случайных стиха из ЕО, мои адресаты постоянно стремились их понять.
Меня интересует, как такое понимание (вопреки всему) возможно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]messala@lj
2008-04-02 19:16 (ссылка)
А получают ли они при этом и тексты из газет? самородные ямбы? в каком случае "понимания" больше? и проч.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2008-04-02 19:18 (ссылка)
Речь не о сопоставлении разных алеаторических "текстов" (хотя я заряжал в качестве базы "Мцыри" - полчалось гораздо скучнее, чем с ЕО, по вполне понятным причинам, лень перечислять), а о механизмах понимания темного/дефектного/фрагментарного текста.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]r_l@lj
2008-04-02 16:24 (ссылка)
Смысл состоит в том, чтобы на экспериментальном примере изучить механизмы восприятия стиховой связности (отличающейся от обычной речевой).

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -