Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет r_l ([info]r_l)
@ 2009-10-20 20:33:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Друзья и соратники, вот очень важная свежая публикация на "Рутении": Д. Манин. "Из песни... не выкинешь": опыт экспериментальной поэтики.
Всех, кого интересует возможность применения усилий сотни маленьких ученых обезьян тысяч добродетельных пользователей, среди которых я с удовольствием числю и себя, для оценки горизонта читательских ожиданий и соответствия этому горизонту текстов разных авторов и разных эпох, прошу ознакомиться, откликнуться и переслать ссылку на работу заинтересованным лицам.
Комментарии и соображения можно слать прямо сюда. Я пошлю автору ссылку.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

текстология и энтропия
(Анонимно)
2009-10-21 13:10 (ссылка)
Очень интересная статья, требующая внимательного чтения. Пока пара замечаний навскидку.
1. Касательно того, что «все слова должны быть обязательны», — здесь важна модальность. Так будет только в идеальном тексте. Текстологи знают, как трудно предпочесть один авторский вариант другому авторскому же. «Всё те же ль вы» или «Всҍ те же ль вы»? Пушкин, кажется, и сам сомневался. (Это еще и к тому, мжн л прчст рсскй ткст псл длн глснх: простая замена «і» на «и» делает неразличимыми названия поэмы Маяковского и романа Толстого).
2. Утверждение, что «в определении количества информации фигурирует вероятность угадать следужщий элемент незаконченной последовательности», неверно. Количество информации (=энтропия) последовательности сигналов, это минус средний логарифм вероятности появления сигнала (в конечной или бесконечной последовательности, неважно): I=-Σpi*logpi
Поэтому, кстати, энтропия примера с «бобэоби» подсчитана, кажется, неверно. Логарифмы входят в сумму с весами, равными вероятностям, т. е. при log(1/1000) будет стоять множитель 1/1000, и т. д.
С почтением к коллеге по ИФА
А. Добрицын (andybonhomme)

PS: Многоуважаемый РЛ, извините, не умею я пользоваться техникой, не смог вывесить комментарий как пользователь LJ.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: текстология и энтропия
[info]r_l
2009-10-21 14:17 (ссылка)
Спасибо большое, надеюсь Митя прочтет и ответит.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: текстология и энтропия
[info]r-l.livejournal.com
2009-10-21 14:58 (ссылка)
Попробуем добавить так.

http://clip2net.com/clip/m8712/1256122555-clip-23kb.png

После этого требуется введение шифра (адрес - не обязателен).

http://clip2net.com/clip/m8712/1256122659-clip-50kb.png

(Ответить) (Уровень выше)

Re: текстология и энтропия
(Анонимно)
2009-10-22 01:46 (ссылка)
Со взаимным почтением!

1. Утверждение о том, что "не выкинешь" для меня -- объект исследования, а не предпосылка. Я никоим образом из него не исхожу и даже не пытаюсь доказать. Меня интересует, в какой именно степени оно справедливо для реальных текстов, читаемых реальными читателями. При этом ответ вполне может быть и "ни в какой", хотя вероятнее, что "в некоторой". Когда этот ответ получен, я дальше использую его как инструмент для исследования того, чем разные тексты отличаются друг от друга, термометр.

2. Уж так и неверно... Если следующий элемент в последовательности выбирается из n равновероятных возможностей, то вероятность его угадать 1/n, а количество информации (согласно вашей правильной формуле) log(n). Так что в этом случае мы говорим об одном и том же. Дальше мы, естественно, расходимся, потому что вы говорите об энтропии стационарного вероятностного источника символов, а я говорю о текстах, где о "вероятностях" можно говорить только условно. Именно, можно считать, что если слово угадывается с вероятностью P, то это грубо то же самое, как если бы оно выбиралось из 1/P равновероятных возможностей. Грубо! Поэтому, мне кажется, вам следует пересмотреть свое утверждение о бобэобях.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -