Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет r_l ([info]r_l)
@ 2009-10-20 21:30:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Опыт экспериментальной эвристики
Показывал сегодня студентам, как работает books.google.com.
Задача была вполне определенная - надо было найти отсутствующую в Тарту XXIV часть "Московского телеграфа" (1828 г.).
Минут двадцать я посвятил тыканью в разные ключевые слова (роспись содержания у меня была под рукой) - то рискуя с редкими, то отчаиваясь на частотные.
Перебирал разные написания (тексты не распознаны, поэтому с "ятями" лучше не рисковать, но с "i" - можно). Искал пресловутый Moskovskiĭ telegraf (как его себе представляет google). Нету (что вообще-то смешно, но не будем уподобляться привередливым пайщикам).
Ругался про себя гнусными словами, конечно.
Студенты заскучали и разуверились во всесилии гуголя. Не говоря уж о моем.
Вдруг сработал абсолютно бессмысленный запрос "1828 XXIV", в первой же выдаче была обнаружена нужная часть.
(В тексте на самом деле нет цифры XXIV" - точнее, есть, но не там.)
Так информация победила энтропию неизвестным науке способом, и педагогика восторжествовала.
Но не до конца.

На другом компьютере опыт повторить не удалось, google языковые настройки привязывает не к пользователю, а к машине, что ли. На третьем опять удалось. Попробуйте сами.

Но дело не в этом.
Вот указанная часть "Телеграфа".

Подскажите: что надо было делать, чтобы одержать победу как-то более традиционно?

А вообще уже пора просто каталоги составлять по нераспознанным изданиям.


(Добавить комментарий)


[info]saccovanzetti.livejournal.com
2009-10-20 23:08 (ссылка)
А как можно было показывать студентам, не зная заранее, что оно есть в Гуглебукс? Или Вы знали?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2009-10-20 23:10 (ссылка)
Студенты никогда не видали gbooks, так что я совмещал общую демонстрацию с целевым поиском (нужным по работе одной из участниц семинара). Если бы не нашел, просто объяснил бы, как оно работает и что может показать. То есть, все закончилось не просто хорошо, а отлично, но осадок неприятный остался.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]saccovanzetti.livejournal.com
2009-10-20 23:15 (ссылка)
Я думаю, все сложилось как нельзя лучше. если бы Вы сразу нашли, у студентов сложилось бы превратное впечатление о простоте использования. А так, у них будет резон не отчаиваться и после 20 минут поиска, искать работающие комбинации, думать. И все равно это гораздо быстрее, чем межбиблиотечный абонемент.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2009-10-20 23:21 (ссылка)
Дык меня не надо агитировать на gbooks!
Я просто хотел узнать, есть ли какие hints у коллег, которые с ним чаще дело имеют.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]emdin
2009-10-21 01:14 (ссылка)
У меня "Moskovskiĭ telegraf" выдал третьим результатом искомое. А ещё можно искать только на books:
http://www.google.com/search?hl=en&rlz=1G1TSEA_ENIL312&q=site:books.google.com+Moskovski%C4%AD+telegraf+&aq=f&oq=&aqi=

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2009-10-21 01:24 (ссылка)
Я, натурально, искал только в books.
А Ваш поиск выдает ссылку на мою запись ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]emdin
2009-10-21 01:26 (ссылка)
И вот так тоже?
http://books.google.com/books?um=1&q=Moskovski%C4%AD+telegraf&btnG=Search+Books

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2009-10-21 01:33 (ссылка)
Ну, во-первых я именно там и искал. Во-вторых, для упрощения, так лучше: http://books.google.com/books?um=1&q=Moskovski%C4%AD+telegraf&as_brr=4 (public domain / full view). В-третьих, нужного выпуска нет ни в Вашем поиске, ни в моем. Там бардак пока, конечно, с нераспознанными текстами. Даже title не ищется толком.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]emdin
2009-10-21 01:39 (ссылка)
Кошмар.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2009-10-21 11:20 (ссылка)
Вам достаточно, чтобы в поиске был любой выпуск Московского телеграфа, не обязательно нужный. Нужно щелкнуть по ссылке "Другие издания
" (Other editions) и тогда Google покажет список всех выпусков, из которого Вы сможете выбрать нужный.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2009-10-21 11:37 (ссылка)
Вот в таком списке найти нужный номер несложно: http://books.google.com/books?q=editions:0fFLZHYxBRg790hSxSo&lr=&id=vQIXAAAAYAAJ&hl=ru&sa=N&start=10

(Ответить) (Уровень выше)


[info]robotprog.wordpress.com
2009-10-21 02:21 (ссылка)
OFF не замечали, что все люди, выучившиеся читать по дореволюционным книжкам, говорили со специальным акцентом? Даже не акцентом, а легким прононсом белого офицера, накладывавшимся поверх акцентов и диалектов. На Украине это было особенно хорошо заметно, т.к. бабушки-дедушки украинские-идешские-русские-сибирские все-таки обладали чем-то общим в произношении, не в смысле "с(ы)частие-булошная-каш(и)не", а что-то словно сошедшее со старых патефонных пластинок.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2009-10-21 02:25 (ссылка)
Есть старая работа Б.М. Гаспарова о том, как отличается интонирование старорежимных и советских русских. Написана на эмпирическом материале (в 70-е годы его еще было). Подробностей не помню, но речь шла о меньшем напряжении голосовых связок(что противоречит, кстати, патефонной гипотезе - при записи там как раз кричали).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]robotprog.wordpress.com
2009-10-21 03:36 (ссылка)
Ритмика, конечно, важна, особенно для произношения "г'лубшка" как у Раневской или Новодворской (или Серафима Бирман до того)
Но я склоняюсь к тому, что именно написание влияло на речь.
Мои отец и дядя полностью заброшенные(сироствующие) во время войны обучались по дореволюционным учебникам-книгам сами. Отец был совсем мал, но дядя был подростком. Видимо, потому у моего отца эти ноты были совершенно рудиментарны, а вот у дяди и деда были примерно одного уровня, что казалось странным. Причем, этот прононс вовсе не заразителен и не передается близким. Механизм может быть тот же, что у индийской бедноты в свое время говорившей мне "тхердын пайса" вместо "thirteen": через сельских учителей в массы к общепринятому для служащих и прочих грамотеев.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2009-10-21 03:44 (ссылка)
Я много раз искал МТ в GoogleBooks и могу предложить простой метод: задаете ограничитель годов (1828-1828) и ищете на слово "telegraf" или "телеграфъ". Получаете все номера за нужный год и открываете искомый.

AAD

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2009-10-21 14:20 (ссылка)
Ага, спасибо.
То есть, датировки там все же проставлены, ура.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]labas
2009-10-21 13:12 (ссылка)
Забавно, что там два варианта этого номера.
http://books.google.com/books?hl=de&q=%22%D0%94%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B5+%D0%BD%D0%B5+%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%22&btnG=Nach+B%C3%BCchern+suchen
Как найти, пока не придумал.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]labas
2009-10-21 13:24 (ссылка)
Ну так как-нибудь
http://books.google.com/books?lr=&hl=de&as_brr=0&q=%22%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D1%8A+%22&btnG=Nach+B%C3%BCchern+suchen&as_drrb_is=b&as_minm_is=0&as_miny_is=1828&as_maxm_is=0&as_maxy_is=1828

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2009-10-21 14:11 (ссылка)
Спасибо. Заметим, что при таком поиске опять же выскакивают не все имеющиеся номера.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]labas
2009-10-21 14:29 (ссылка)
Ну это все задним умом, конечно. То есть если бы искал наугад, не факт, что нашел бы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2009-10-21 14:32 (ссылка)
Там выше А.А. Долинин подсказал тоже ограничение по годам. Я вчера просто не успел открыть расширенный поиск и проверить - повезло раньше. Зато теперь, когда буду показывать большой группе, буду знать заранее.
Еще раз спасибо!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]r_l
2009-10-21 14:12 (ссылка)
А, понял. Поторопился. Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)