Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет r_l ([info]r_l)
@ 2010-06-05 21:37:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
А чего, ататюрковская модель вертикальной модернизации - тоже тю-тюрк?
Интересно, есть ли выход из этого тупика за пределами римского западного католически-протестантского мира?

Ну, еврейцев не считаем, конечно: они от хаскалы тоже и вообще - утопия.

Кажется, есть, но на очень уж дальнем Востоке. Где будды.

Тут интересно все же про "православные" страны: Грецию (катится, кажется, в соответствующее оно), Болгарию, Сербию.

(Добавить комментарий)


[info]ppk-ptichkin.livejournal.com
2010-06-05 23:37 (ссылка)
Есть конечно. Вертикальный. Надо жить и умирать в тупике, пока культурный слой не станет выше стены.

Но вообще вопрос, конечно, интересный. Я не знаю случаев успешного насаждения культуры в массы за исключением Сингапура... и я не знаю, насколько успешным показжется опыт Сингапура лет через 100.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2010-06-05 23:40 (ссылка)
Нет, ну Южная Корея и Япония, вроде, все положенные кризисы прошли.
Но стремно, стремно, да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ppk-ptichkin.livejournal.com
2010-06-05 23:55 (ссылка)
Южная Корея - просто не знаю. Япония, насколько я понимаю, развивается более-менее органически. Им действительно навязали в своё время прогрессивную конституцию (написано было секретаршей-феминисткой какого-то американского военачальника), но они успешно игнорируют части, с которыми не согласны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-06-06 01:49 (ссылка)
Японскую конституцию писали 25 человек, в основном генерал-майор Кортни Витни и подполковник Мило Руэлл. Авторство статьи о равноправии полов принадлежит гражданской даме по имени Бетти Сирота.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ppk-ptichkin.livejournal.com
2010-06-06 05:54 (ссылка)
Ага, спасибо. Я помнил именно часть про равноправие полов.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2010-06-06 09:36 (ссылка)
Бетти Сирота --- не иначе потомок Эраста Петровича

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bbb.livejournal.com
2010-06-06 00:08 (ссылка)
А чем тебе плоха Турция? Или, обратно, Болгария с Сербией и прочей Румынией?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2010-06-06 00:11 (ссылка)
Ну как-то после гашения армии там не очень в смысле светскости государства стало, нет?
Румынию забыл, да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb.livejournal.com
2010-06-06 00:27 (ссылка)
Да вроде все боль-мень по-прежнему. У целом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2010-06-06 00:28 (ссылка)
Как-то, говорят комментаторы, нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lev-usyskin.livejournal.com
2010-06-06 18:31 (ссылка)
тут как раз тот случай, когда комментаторам верить надо не очень. Ибо они взыскуют логической связности. Надо как-то самим смотреть. Есть ведь и ощущения, что там светскости побольше, чем в польше (в городах).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]curlysue
2010-06-06 00:44 (ссылка)
Про Сербию и Черногорию знаю я (одно время рассматривала вопрос о том, чтобы там жить). Вкратце:

1. Православие там не такое, как в России, - гораздо более доброе, уютное, с сильно выраженными фольклорными мотивами (балканское православие, на мой взгляд, скорее сравнимо с архаическими, магическими религиями, чем с современными вариантами христианства; зона актуализации религии очень невелика - в основном семейные дела, любовь, дети, путешествия).

Ну то есть и в России православие - это никакое не христианство, а тоже вариант магических представлений, но - жестокое, тоталитарное, ориентирующее человека на страдание и терпение.

2. Но, как я уже сказала, влияние религии очень невелико. Гораздо сильнее влияние традиций. Сербия и Черногория - колоссально традиционные и очень патриархатные страны. Где-то это выражено слабее, где-то сильнее, но в целом очень заметно.

3. Сербы прекрасно умеют сочетать лень и прагматизм. Еще у них есть такое свойство: они прямодушны друг с другом и хитры с "чужими" (русскими, хорватами, немцами).

Вот и модернизируйте их как хотите )))) да пусть бы они подольше оставались бы такими как есть. Мне кажется, мир многое потеряет, когда потеряет вот эту, старую Черногорию. А она уже уходит, на ее месте возникает нечто безумное - смесь Таганрога 90-х с Ниццей и никакой модернизации.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2010-06-06 00:53 (ссылка)
Мне тоже Черногория ужасно мила, хотя я и видел ее мало: только южное побережье и Котор.
Я ничего не хочу модернизировать, просто так интересуюсь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2010-06-06 00:55 (ссылка)
Да я понимаю, я вообще о перспективах модернизации в традиционных странах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2010-06-06 00:58 (ссылка)
Чехия, кстати, хороший пример сопротивления уравниловке. Но там нет проблем модернизации вообще.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2010-06-06 01:30 (ссылка)
В Чехии главная проблема - малоденег. Но, кстати, насчет модернизации - там же мало того, что вообще низкий уровень образования, так еще и достаточно низкий его же престиж. Вот это существенная проблема. Не только люди среднего возраста не стремятся получить (расширить) свое образование, но и молодежь не рвется в вузы. А это уже звоночек.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lev-usyskin.livejournal.com
2010-06-06 18:39 (ссылка)
да, кстати, про секуляризацию турков. Очами наблюдал такой пример - ТРСК - абсолютно светская турецкоязычная страна. Ислама меньше, чем СССР православия.

(Ответить)


[info]curlysue
2010-06-07 03:49 (ссылка)
Я вспомнила! у меня же был знакомец турок. И я спрашивала его - как, мол, брат турок, с секуляризацией-то? и он отвечал - те, кто занимается делом, уже давно забыли, сколько раз в день нужно молиться. А молятся те, кому делать нечего.

Не знаю, насколько он был репрезентативен.

(Ответить)


[info]kouzdra
2010-06-07 15:04 (ссылка)
Мне исламский мир вполне напоминает "католически-протестанский" соотвествующих времен. Ваххабизм - собственно и есть ихний протестантизм.

(Ответить)