Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет r_l ([info]r_l)
@ 2014-01-26 17:18:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Очень хорошая метафора: "Грубо говоря, если провинциальная наука — это карго-аэропорт, подающий сигналы настоящим самолетам, которые этих сигналов не слышат и никогда на него не садятся, то туземная — это аэропорт, который подает сигналы самолетам воображаемым, и эти самолеты регулярно на такой аэродром садятся".
А чего у вас там, точные и естественные друзья?

(Добавить комментарий)


[info]filin.livejournal.com
2014-01-26 20:31 (ссылка)
Ничего не понял, если честно ;-)

Казалось бы, если метафоризировать в эту сторону, то просто есть аэродромы, которые принимают только вертолеты, есть аэродромы, которые принимают только легкие винтовые самолеты местных линий, а есть международные гиганты с пятикилометровой полосой и трафиком в сотни бортов в сутки. Но все они с полным правом называются аэропортами и принимают (и отправляют) настоящие летательные аппараты.

;-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2014-01-26 20:36 (ссылка)
Нет!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]r_l
2014-01-26 20:37 (ссылка)
Там, впрочем, описано все ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]filin.livejournal.com
2014-01-26 22:05 (ссылка)
Дочитал. Елы-палы, насколько же все запущено :-(((

У нашего брата естественника все-таки "условные все" занимаются некими исследованиями и получают некие результаты. Претензии могут быть лишь по части а) эта тема давно никому не интересна (как правило, это демагогия: лично наблюдал возврат интереса к нескольким полузабытым темам) и б) эти исследования лишь воспроизводят сделанное в мире 20 лет назад (в буквальном смысле это, как правило, все же неправда, но может быть правдой в смысле "все те же объекты и все те же методики, что и 20 лет назад.")

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]filin.livejournal.com
2014-01-26 22:12 (ссылка)
PS. И еще, конечно, претензии по части интенсивности и результативности этих исследований - вот они как раз сплошь и рядом заслужены :-(

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lqp
2014-01-26 23:50 (ссылка)
Не люблю, когда банальное карьеристское пихание локтями выдается за научно-популярную, а тем паче научно-исследовательскую деятельность.

Ога-ога, будем мы сейчас выяснять, кто тут настоящий летчик и у кого тут самолеты реальнее.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2014-01-26 23:52 (ссылка)
А Вы, простите, прочли статью? Не очень похоже на то.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lqp
2014-01-27 00:05 (ссылка)
На три четверти, на данный момент. Именно потому и пишу.

Все выглядит довольно наукообразно, но если отбросить красоты стиля, сводится к банальным рассуждениям о том, что (неизвестная мне, что несущественно для понимания логики) научная школа, к которой принадлежат авторы статьи является представителем истинной "Столичной науки", а конкурирующая научная школа из (неизвестного мне, что несущественно для понимания логики) соседнего города есть артефакт варварской и шарлатанской "Туземной науки". Отож.


Вы спрашивали про естественные науки? Из близкого к теме могу припомнить, что мировая геофизика в 50-70х годах была расколота на два враждующих клана ("фиксистов" и "мобилистов"), каждый из которых практически официально считал всех представителей противоположного клана жуликами и шарлатанами. Потом как-то утряслось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2014-01-27 00:09 (ссылка)
Нет, даже прочитанные три четверти, по-моему, Вы прочли неверно. Там не о хорошем и плохом вообще. Там о том, как это устроено. Авторы себя причисляют к провинциалам, как видите. Другое дело, что на крайней периферии (то, что авторы называют "туземным" полем) гуманитарные науки вообще перестают иметь что-либо общее с наукой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lqp
2014-01-27 00:33 (ссылка)
Я не сомневаюсь, что каждая из описанных в статье ужасающих подробностей где-то, когда-то имела место. Но я также не сомневаюсь, что "туземцы", буде у них возникнет такое намерение, смогут накопать не меньшее количество не менее леденящих душу подробностей в местах обитания авторов статьи. Если уж на то пошло, буржуазная социология вообще есть вульгарная дисциплина, столичная, провинциальная, туземная, какая угодно.

И да - я так и сказал - целью этой статьи является продавливание своего понимания того, кто/что является, а кто/что не является наукой/учеными. Я не то чтобы в принципе против такой цели как таковой. она бывает полезна и даже необходима. Но средство в данном случае выбрано явно гнилое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2014-01-27 02:00 (ссылка)
"спервадобейся" - универсальный ответ на такие замечания
вот когда хоть какой-нибудь провинциальный ученый
(например, математик) чего-нибудь интересное миру докажет
можно будет разговаривать

но пока что эта агрессивная банда невежественных шарлатанов
во главе с Садовничим разлагает число 2^17 на простые множители,
и не очень успешно в основном

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lqp
2014-01-27 02:19 (ссылка)
Чего добейся-то? Чтоб шестерки из конкурирующей конторы признали тебя своим в доску? Анафига?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2014-01-27 02:47 (ссылка)
ну вот как Перельман, например
решить проблему, которую цивилизованные ученые считают интересной

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2014-01-27 02:51 (ссылка)
А вот как устроено дело в подразделах математики? Они стремятся окукливаться, образуя свои иерархии и кластеры? Интуитивно кажется, что там просто ресурса нет, есть ли 50 топологов, которые могут образовывать "ядро"? Если нет, то как, едрена корень, решается проблема публикаций и реферирования в этих самых двойных слепых?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2014-01-28 20:02 (ссылка)
>есть ли 50 топологов, которые могут образовывать "ядро"?

вполне
разные подобласти сообщаются весьма слабо
и есть несколько крупных областей (прикладная математика,
анализ, логика, комбинаторика, все остальное), между которыми общение
отсутствует практически целиком, по причине языковых ограничений

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2014-01-27 01:57 (ссылка)
математика тоже
вот характерный образчик
http://dxdy.ru/topic80156.html

В работе дано решение шестой проблемы тысячелетия (The Millennium Prize Problems): доказаны существование и единственность сильного решения трехмерной задачи Навье-Стокса с периодическими краевыми условиями по пространственным переменным.
Ключевые слова: шестая проблема тысячелетия, уравнение Навье-Стокса, сильное решение.

председатель казахской академии наук
опубликовал работу на 100 страниц у себя в подведомственном
"научном" журнале, в тексте раз 5 как минимум указал на то,
что ему теперь должны миллион долларов
дал 2 десятка интервью, всем центральным газетам

по словам коллег - текст совершенно неверный (и бредовый)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2014-01-27 02:01 (ссылка)
Да вообще статья довольно адекватная и демонстрирующая как раз осмысленность буржуазной социологии. Понятно, что у гуманитариев все совсем запущено, но модель работает.
Но Федор же машет красным флагом в вечном венчике из грез. Ему не до того.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2014-01-27 02:17 (ссылка)
ну Федор по этим критериям сам шарлатан
(вместе со всем его сообществом научных коллег)
естественно, что он обижается

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sergey-slavnov.livejournal.com
2014-01-27 00:45 (ссылка)
В российской математике, например, есть целые туземные отрасли еще с савейских времен - развивавшиеся, кажется, для противовеса к деятельности неарийския и идеологически неблагонадежных авторов, интегрированных в мировое пространство.
Впрочем, эти отрасли, кажется, тоже захирели, как и вся наука, вообще.

А еще какая-то такая деятельность сейчас развилась в среде т.н. прикладников, с одной стороны слабо владеющих английским языком, а с другой растерявших заказчиков из оборонной, космической и всяких хозяйственных сфер. Правда, в этом случае это можно описать как банальное шарлатанство. Причем эти туземные шарлатаны имеют замечательную тенденцию к объединению с другими схожими туземцами - откуда-нибудь из Китая, скажем. Так что, возникают и международные аэропорты для призрачных самолетов.

А вот, что касается гуманитариев - разве научный коммунизм, например, не был туземным направлением?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lqp
2014-01-27 01:07 (ссылка)
Ну вот, собственно, - наглядный пример.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lqp
2014-01-27 01:19 (ссылка)
Вот кстати великолепное оттуда:

Многие крупнейшие туземные организации до сих пор не имеют собственной страницы в Фейсбуке.


Гы.

(Ответить)


[info]forgers
2014-02-10 00:05 (ссылка)
А есть ли эта статья сама проявление провинциальной или же туземной науки? И как тогда ее интерпретировать внутри? Герметично ли все?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2014-02-10 00:08 (ссылка)
Если ты ее прочел, то знаешь ответ. Там он есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]forgers
2014-02-10 00:16 (ссылка)
Есть! Кстати тебя не хватает в последней серии сериала допиши стишок!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2014-02-10 00:24 (ссылка)
Там первый же вариант был прекрасный (с понятной поправкой).

(Ответить) (Уровень выше)