Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет r_l ([info]r_l)
@ 2014-05-13 13:17:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
А я правильно понимаю, что "бойцы самообороны Донбасса" и "приморские партизаны" - это одни и те же люди?

(Добавить комментарий)


[info]freir
2014-05-13 14:31 (ссылка)
крайне странное умозаключение

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]freir
2014-05-13 15:37 (ссылка)
дух антинаучного ломброзо, кстати, тоже в недоумении

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ded_mitya
2014-05-13 17:34 (ссылка)
Угу. Я думаю, они по разные стороны линии фронта будут.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]curlysue
2014-05-13 16:58 (ссылка)
Нет, неправильно. Приморские партизаны взыскали справедливости (скажем, справедливого возмездия), они герои эпоса, а эти взыскуют какой-то хуйни и они герои фарса.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2014-05-13 22:04 (ссылка)
Антропологический тип.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2014-05-14 15:10 (ссылка)
Я знала, что вы об этом, и даже хотела дописать "да, антропологический тип один, но существенен не тип, а его экзистенция, то, во что он превращается; приморские партизаны вышли из той же социальной страты, что и донецкие проверяльшики паспортов, но вместо того, чтобы в этой социальной страте остаться, смирившись с ее существованием и обликом, а также с тем, что обусловило ее существование и облик, они решили выпасть из системы, понимая при этом, что обречены; этот экзистенциальный выбор выкинул их и из страты, и из системы, и вообще из современного им культурного контекста, перенеся его в сферу эпоса. То есть тут не то что противоположность донбассцам (хотя и противоположность тоже), а просто другая реальность вообще".

А потом поленилась все это писать :) Прочитала вашу дискуссию ниже. Мне не нравится идея использовать "бы" в качестве гностического инструмента. Может, так и было бы, а может, было бы по-другому. Но произошло-то так, как произошло. Вообще антропологическому типу доверять особо не приходится - он не является кандалами для личности и не стопроцентно определяет поведение, что история приморских партизан и демонстрирует.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2014-05-14 15:11 (ссылка)
*перенеся ИХ в сферу эпоса, сорри

(Ответить) (Уровень выше)


[info]r_l
2014-05-14 15:26 (ссылка)
Я совершенно согласен, и я ниже написал, зачем этот эксперимент. Он не про глорификацию или наоборот.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_ok_66_
2014-05-13 17:27 (ссылка)
Нет. Одни наши, а другие - ихние.

(Ответить)


[info]aculeata
2014-05-14 00:35 (ссылка)
Для кого как, наверное. Но, навскидку -- одни против ментов,
другие за.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2014-05-14 00:41 (ссылка)
Ну если украинские войска описывать как ментов... Почему не описывать?
я про психосоциальный тип, если че.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aculeata
2014-05-14 00:45 (ссылка)
Ну, а как знать про психосоциальный тип -- я же не инженер человеческих душ?
А силы самообороны Донбасса вроде как против украинских войск, не?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2014-05-14 00:52 (ссылка)
Да, потому что они "оккупанты". Ровно та же риторика, что у партизан супротив ментов, я собственно об этом и говорю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aculeata
2014-05-14 00:59 (ссылка)
У партизан против ментов -- непосредственный опыт
ментовского беспредела, сколько помню. Кого-то отпиздили,
что-то отжали etc, парни собрались, как поняли -- отследили
локальную систему ментовских данников. У донбасской самообороны,
наверное, все-таки риторика из телевизора, дважды опосредованная.
(Оккупанты здесь потому, что фашисты же были оккупанты, а бандеровцы,
они как фашисты.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2014-05-14 01:02 (ссылка)
Юля, это все понятно, но есть же явление переноса. Если приморским партизанам вовремя бы показали бендеровца, они бы его уестествили, а ментам и профит. Собственно, примерно это в Донбассе и произошло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aculeata
2014-05-14 01:18 (ссылка)
Да-да, а если бы ты да я родились приморскими партизанами,
а нам бы вовремя показали бендеровца... Люди все похожи,
и один и тот же софт много на ком устанавливается, наверное.

Просто -- для этих задач софт требуется разный. Донбасская
самооборона -- это как раен идет на раен, но у моего раена
крыша есть знатная, пусть далеко и себе на уме, но уж если
приедет... Они, может быть, на сей последний счет обманываются,
но этого не знают. А приморские партизаны -- это люди идут на смерть
в дикой и невозможной надежде, что где-то еще неизвестный
брат, такой же самоубийца, их поддержит -- но он не поддержит,
и они знают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2014-05-14 01:55 (ссылка)
Мне кажется, тут не без парохиальности! И те и другие, судя по всему - отпетые пассионарии без идеи гуманности в голове.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freir
2014-05-14 01:59 (ссылка)
да нет, в донбассе - субпассионарии
это, по-моему, только ленивый не отметил

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2014-05-14 02:01 (ссылка)
Субпассионарии по домам сидят, а не с винтовками бегают. Или мы по-разному понимаем это слово.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freir
2014-05-14 02:02 (ссылка)
не у всех субпассионариев и дом-то есть
хотя это и не главное, чего им не хватает

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2014-05-14 02:04 (ссылка)
Тут история какая - в данном случае мне кажется, что очевидная разность скрывает глубинное тождество. Если бы вдруг какие-нибудь неведовые Русские Герои сказали приморским партизанам: братки, у нас есть атомная бонба, и мы вас поддержим, режь ментов, их, партизан, стало бы сразу много. Примерно это, по-моему, и произошло в Домбасе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freir
2014-05-14 02:06 (ссылка)
в данном случае в роли Русских Героев выступили как раз менты
и различные смежные сущности

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2014-05-14 02:06 (ссылка)
Да. Но ведь и гипотетические Русские Герои с атомной бонбой - те же менты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freir
2014-05-14 02:09 (ссылка)
так ведь не бывает гипотетических Русских Героев
они всегда даны в ощущениях - как правило, неприятных
и люди вроде приморских партизан борются с этими сволочами

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2014-05-14 02:15 (ссылка)
Глядите: я предлагаю впустить себе в голову - не Киселева, а каких-нибудь домбасских теток, которые "мы всегда с Россией". Попробуйте - и вместо гопоты мы увидим Домбасских Партизан, врагов плутократии и все такое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freir
2014-05-14 02:16 (ссылка)
а если ничего себе в голову не впускать - не увидим

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2014-05-14 02:18 (ссылка)
А если ничего в голову не впускать, то хрен чего поймешь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freir
2014-05-14 02:22 (ссылка)
ну не прямо совсем ничего, конечно
но домбасские тетки там зачем с киселевым?
они понимания не добавляют, как можно заметить

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2014-05-14 02:27 (ссылка)
Киселева я не предлагал, киселева на хер ссаными тряпками. А тетки вот у меня тут рядом точно такие же в доме живут. Мне интересно их понимать, хотя бы чтобы различить момент, когда они решат поджечь дом или присоединить его к Туркмении. Нет, если мы исходим из идеи морлоков, то конечно. Но я исхожу из другой идеи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freir
2014-05-14 02:35 (ссылка)
ну, тетки - это такие психически ослабленные организмы
партизаны - это организмы, наоборот, психически сильные
сильный организм может выглядеть как слабый, когда все силы тратятся на борьбу
но борьба сильного организма всегда направлена против болезнетворного фактора
как-то так

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2014-05-14 02:37 (ссылка)
Ну это те же деньги за ту же рыбу. Вот с точки зрения теток (да, у них в голове живет Киселев, но это другая история) Гейропа с Пиндостаном - это ужасно болезнетворно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freir
2014-05-14 02:39 (ссылка)
да нет же, это именно история киселева
которому они внимают

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2014-05-14 02:41 (ссылка)
А мы Пендосам внимаем, ага. Так и будем внимательно жить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freir
2014-05-14 02:41 (ссылка)
а партизаны разве кому-то внимали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2014-05-14 02:43 (ссылка)
А мы не знаем, строго говоря. Но давайте будем исходить из презумпции личной ответственности всех. Теток - независимо от Киселева, нас - от Пендосов, тогда и вопрос о партизанах отпадет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freir
2014-05-14 02:45 (ссылка)
да я не против, давайте
но презумпция личной ответственности, увы, не всегда совместима с идеей гуманности

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2014-05-14 02:47 (ссылка)
А я и не призываю ко вспепрощению, я просто хочу увидеть картинку чужими глазами и понять увиденное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freir
2014-05-14 03:11 (ссылка)
не вижу в этом ничего предосудительного, конечно
не уверен, правда, что тетки испытывают подобное стремление

(Ответить) (Уровень выше)


[info]r_l
2014-05-14 02:09 (ссылка)
Хорошо, устраним русскость. Приморские китайцы, измученные ментовским беспредельством, читают в передовице Женьминь Жибао статью Главного Жидохвоста Китайца: братва, Китайская Весна, жги ментов широкоглазых. Какие антропологические типы встанут жечь ментов?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freir
2014-05-14 02:11 (ссылка)
не знаю - а какое отношение эти типы будут иметь к приморским партизанам
мне по-прежнему непонятно, с русскостью или без

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2014-05-14 02:13 (ссылка)
Ну как какое? По-моему, я объяснил. И партизаны, и донбасские типы (не реконструкторы, а мясо) - гопота, по-моему. Ну или герилья, кому какое слово нравится. Матрос Железняк, партизан.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freir
2014-05-14 02:16 (ссылка)
гопота, инфицированная женьминь жибао - это гопота, инфицированная женьминь жибао

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aculeata
2014-05-14 02:08 (ссылка)
Ну и что? Наполеон не гуманен и Смердяков не гуманен,
и даже есть некое сходство идей. Один психосоциальный
тип? (Зачем тут "пассионарий", мне непонятно. Разве что
у тебя любой, кто готов бить морду и получить в морду, пассионарий.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2014-05-14 02:11 (ссылка)
Да, у меня любой - я же ненавижу идиотские термины Гумилева-мл. С точки зрения Достоевского, кстати, психосоциальные типы не важны, важны идеологические. Один, по Достоевскому. Раз уж мы Смердякова берем. Я хочу устранить фактор конкретных ментов, вот чего.

(Ответить) (Уровень выше)