Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет r_l ([info]r_l)
@ 2014-05-20 13:08:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Обязательств на тему
"Р.Чилкот: Я хочу задать очень простой вопрос. Вы можете гарантировать, что Луганская и Донецкая области не станут частью России, а останутся частью территориально целостной Украины?

Д.Медведев: Во-первых, мы ничего никому не должны гарантировать, потому что мы никогда не принимали на себя никаких обязательств на эту тему <....>"

- Апчхи! - соврал Медведев.
Это, кстати, новая фаза вранья по сравнению с традиционным "- Здравствуйте! - соврал Путин".

(Добавить комментарий)


[info]gulidar
2014-05-20 14:25 (ссылка)
Ну вообще, если подумать, обязательств таки не было. Официально закреплённых, в принципе.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2014-05-20 14:29 (ссылка)
То есть, в Будапеште частные лица собрались и подписали черт знает что?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gulidar
2014-05-20 14:46 (ссылка)
Будапештский меморандум же не был ратифицирован (а тогда он бы стал договором). А вот с большим договором хрен знает, посмотрю на досуге.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anti_myth
2014-05-20 14:59 (ссылка)
10. Настоящий Меморандум будет применимым с момента подписания. Подписано в четырех экземплярах, имеющих одинаковую силу на английском, русском и украинском языках
http://docs.pravo.ru/document/view/18560692/16244145/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gulidar
2014-05-20 15:30 (ссылка)
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=7258;fld=134;dst=100051;rnd=0.8573352571111172

Статьи 14, 16, 17. Кстати, я не интересовался настолько пристально, но, кажется, другие стороны тоже ничего не ратифицировали. Так, подписались и разбежались.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anti_myth
2014-05-20 16:13 (ссылка)
Спасибо!
Хотя там есть ст. 15, из которой прямо не следует, что этот меморандум обязательно должен быть ратифицирован.
Или все-таки следует?
Это лучше объяснят юристы-международники.

Но в любом случае РФ нарушила нормы международного права:
http://anonymouse.org/cgi-bin/anon-www.cgi/http://www.kasparov.ru/material.php?id=5343F8ADED186&subject_id=195

Кроме того:
Договор о дружбе, сотрудничестве и партнерстве между Российской Федерацией и Украиной
Статья 2
Высокие Договаривающиеся Стороны в соответствии с положениями Устава ООН и обязательствами по Заключительному акту Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе уважают территориальную целостность друг друга и подтверждают нерушимость существующих между ними границ.
http://flot2017.com/file/show/normativeDocuments/7261

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gulidar
2014-05-20 16:31 (ссылка)
Подозреваю, что юристы-международники объяснят абсолютно в любом случае именно то, что им нужно будет объяснить. На то они и юристы, в конце концов, им не истину нужно устанавливать, а словами жонглировать. Не люблю все эти договоры, они так, лакмусовая бумажка, отбрасываемая в сторону правом сильного.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2014-05-20 20:08 (ссылка)
Вам нравится право сильного?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gulidar
2014-05-20 20:36 (ссылка)
Нет. Именно поэтому и не люблю договоры, которые создают впечатление, что всё будет идти по конкретным правилам, а потом хуяк и into the trash it goes.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2014-05-20 20:39 (ссылка)
Ну это все равно, что сказать: мне не нравятся инфекционные заболевания, именно поэтому я не люблю антибиотиков, потому что они создают ложное ощущение безопасности и способствуют выведению новых штаммов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gulidar
2014-05-20 20:42 (ссылка)
Ну секундочку, в данном случае логичнее сравнить, скажем, с гомеопатией или эффектом плацебо. Всё-таки антибиотики уничтожают микроорганизмы, выполняя свою функцию. Договоры же исполняются только до того момента, пока выгодны всем сторонам и нет кого-то, способного послать их в мусорку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2014-05-20 20:57 (ссылка)
Ну как - вот есть же ответные меры, которые применяются к нарушителям договоров, они и обеспечивают стабильность ситуации. А эдак Вы договоритесь до того, что менты рук не рубят жуликам, поэтому их надо всех разогнать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gulidar
2014-05-20 21:24 (ссылка)
Это какие ответные меры? На этот меморандум все наплевали сразу же, все эти ооновские штуки с момента создания ебались в рот и в гриву, причём, в основном, вообще сшашкой. Договоры нормально работают, с ответными мерами и прочими неустойками, только в коммерции, причём и там чем больше силы - тем больше похуизма.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2014-05-20 21:30 (ссылка)
Разные ответные меры.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]r_l
2014-05-20 15:03 (ссылка)
Ну- ну.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]r_l
2014-05-20 14:30 (ссылка)
И Большой Договор - тоже никто не подписывал?
Статья 2

Высокие Договаривающиеся Стороны в соответствии с положениями Устава ООН и обязательствами по Заключительному акту Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе уважают территориальную целостность друг друга и подтверждают нерушимость существующих между ними границ.

(Ответить) (Уровень выше)