Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет redrat ([info]redrat)
@ 2008-08-12 09:58:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Собственно, о чём я и говорил...
RBCDaily: Война с закрытыми глазами

США в экстренном порядке организовали авиамост, по которому из Иордании в Грузию перебрасываются оружие и боеприпасы, ранее предназначавшиеся для американского контингента в Ираке, сообщила израильская «Маарив». Газета отмечает, что грузинская армия до сих пор не использовала в конфликте многие новейшие виды вооружений, но готова это сделать в решающий момент. Блокировать поставки нового оружия в Грузию Россия могла бы, уничтожив взлетно-посадочные полосы всех ее аэродромов, однако для этого не хватает двух важных факторов: политической воли Кремля и современных средств наведения.

«По вооружению наша армия не уступает грузинской, но мы нещадно отстаем в технических средствах обеспечения боевых действий, — сказал РБК daily источник в генштабе. — Приборы ночного видения, качественные средства связи — всего этого у нас нет». «Летать ночью сегодня способен только Су-24, остальной наш авиапарк просто слеп в темноте, — уточняет эксперт Института политического и военного анализа Александр Храмчихин. — Беспилотники так и остаются нашей несбыточной мечтой».

Техническое отставание эксперты называют одной из причин гибели российского самолета. Бомбардировщик Ту-22 предназначен для нанесения ядерных ударов с больших высот. Отклонение бомбы от цели при этом может достигать 1,5 км. Чтобы в этих условиях сделать применение обычных бомб эффективным, самолет должен либо оснащаться высокоточным оружием, которого у России нет, либо снижаться и попадать в зону действия ПВО — что, по-видимому, и произошло над Грузией.

Более того, даже советские танки Т-72 в грузинской армии сегодня гораздо оснащеннее их российских аналогов. Парк из 165 танков Т-72 Грузия успешно модернизировала, оснастив их GPS, системой опознавания, тепловизионной камерой системы управления огнем и современной системой связи Falcon. Грузинская модификация — танк Т-72-SIM-1 способен вести боевые действия в темное время суток и в сложных метеоусловиях, чем не могут похвастать российские танки.

Ход же нынешней войны наглядно показал, что российскую армию необходимо перевооружать. Между тем наши нефтедоллары продолжают «консервироваться» в Стабфонде.


(Добавить комментарий)


[info]ex_svinobra@lj
2008-08-12 03:06 (ссылка)
Храмчихин тот еще аналитик. 7-го чтоль числа он утверждал, шо никакой войны не будет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Но насчет оснастки - это правда.
(Анонимно)
2008-08-12 03:12 (ссылка)

Жизнями платим за жмотство и воровство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Но насчет оснастки - это правда.
[info]ex_svinobra@lj
2008-08-12 03:21 (ссылка)
блин, вот стоит России провести даже удачную военную операцию - и опять все не так!
ну да, действительно недостатки есть. А у кого их нет, извиняюсь? Тот же амеровский В-1В - тоже без ракет летает, тока по иной причине.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Да, но в будущем могут быть враги покруче.
(Анонимно)
2008-08-12 03:44 (ссылка)

Готовиться надо заранее, тем более денег - навалом, девать некуда. Лучше платить
нефтедолларами за железо (своей же экономике!), чем хоронить русских людей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да, но в будущем могут быть враги покруче.
[info]ex_svinobra@lj
2008-08-12 03:49 (ссылка)
а почему считается, что подготовка не ведется к будущим войнам?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]redrat@lj
2008-08-12 03:17 (ссылка)
Паша, я не знаю, кто этот Храмчихин, но насчёт технического оснащения армии все в один голос говорят - "полная жопа"! У Кондратия там знакомый сейчас, так тот в голос матом ругается: понаехала куча генералов, а наладить РЭБ или нормальную разведку никто не удосужился. Вот и приходится давить "массой", как в современных филмах про ВОВ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_svinobra@lj
2008-08-12 03:26 (ссылка)
Лёш, ну где, где ты меня извини "давление массой"? А?
18 убитых - это массой? Если в армии все так плохо - то почему, прости меня, российские войска шляются по Грузии, а не грузины захватили всю Южную Осетию со своими прекрасными танками и отличной выучкой и не запечатали Рокский тоннель? Это парадокс ваще какой-та.
А насчет высокоточного оружия я так скажу - жопа с ним началась еще в СССР. Банальный пример - уже во Вьетнаме американцы применяли высокоточное оружие с Фантомов, а в Союзе до середины 70-х, практически, основой фронтовой авиации был Су-7, на котором было поганейшее прицельное оборудование, а уж ни о каких высокоточных штуках и речи не было.
Что ныть о том, что вот, Ту-22М3 бомбит тока бомбами, если в Союзе эту машину разрабатывали именно что под применение крылатых ракет с СБЧ против американских авианосцев?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]redrat@lj
2008-08-12 03:36 (ссылка)
Паша, никто и не говорит, что "Всё плохо, мы проиграем!", речь о другом - если бы вместо болтовни о нацпроектах и профессиональной армии деньги из Стабфонда вложили в техническое перевооружение, то сейчас это спасло бы жизни многих наших ребят, а войскам в Южной Осетии не пришлось бы тыкаться вслепую или сидеть под обстрелами грузинских "Градов".

У Грузии и России - разные весовые категории, мы банально во много раз сильнее. Что не отменяет того факта, что в техническом оснащении наша армия проигрывает даже грузинской.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_svinobra@lj
2008-08-12 03:40 (ссылка)
Еще раз - численность войск сопоставима в зоне конфликта. Почему тогда великолепно вооруженная и отлично обученная американцами грузинская армия слила в 4-ре дня? Они напали, следовательно имели преимущество в инициативе. Российской армии пришлось вступать в бой с колес. Как так?
Да и потом, на тему денег. Эффект от программ, начатых в начале 2000-х начал проявляться только сейчас и в армии это массово не скоро будет. У всех так было. Деньги напрямую во всякие нужные штуки не трансформяца.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pyenot@lj
2008-08-12 04:18 (ссылка)
http://www.navoine.ru/forum/viewtopic.php?p=546#546

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_svinobra@lj
2008-08-12 04:22 (ссылка)
опять же вопрос - при таком раскладе чтож саак истерит?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_svinobra@lj
2008-08-12 04:28 (ссылка)
о, не успел ответить - как лента вот такое приносит: http://dark-grey.livejournal.com/197891.html

опять же вопрос - какое этому может быть разумное объяснение?
если исходить из посылки, что обе ссылки не врут, то вывод один напрашивается.
У ВС РФ все далеко не так плохо, но на отдельных участках имеет место быть сильное сопротивление недобитых групп грузинских кадровых военных. Да, группы есть - военной машины уже нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pyenot@lj
2008-08-12 04:37 (ссылка)
Получается что так. Единого фронта в Грузии у грузин нет. Мобилизационного плана нормального тоже нет. Короче не особенно они и готовы оказались.

Кадровые части защищают какие-то определённые, только им известные важные точки. Причём защищают хорошо и дают нашим просраться периодически. А вот резервистами затыкают все остальные дыры. Ну наши резервистов и гоняют как хотят.

Очень это Ирак напоминает. Всё, что защищала регулярная иракская армия американцы прошли как по маслу. А где гвардия огрызалась, пришлось выковыривать.

Только вот американцы получше наших оснащены были. И имели, кстати, абсолютное превосходство в воздухе. Точнее они просто владели небом и никто кроме них там и не появлялся.
Почему над Грузией до сих пор кто-то кроме наших летает - для меня огромная загадка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_svinobra@lj
2008-08-12 04:42 (ссылка)
Если у грузин не было мобплана - это говорит только о просчете их военного руководства.
Насчет того, что что-то летает - емнип в компанию 2003-го года иногда над Ираком тоже что-то летало, но мало и одиночно. Общей погоды это не делало.
Ну и видимо, несмотря на все оснащение и подготовку, воевать российская армия умеет всеж. Ведь грузины Цхинвали так и не взяли, ЮО не зачистили, Рокский тоннель не запечатали. А все это делали кадровые.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]6pam@lj
2008-08-12 05:17 (ссылка)
Да был и мобплан, и все прочие планы.

> Рокский тоннель не запечатали.

Это, пожалуй, самая загадочная страница.

А вообще, по моим дилетантским домыслам, получается так: основная часть грузинской армии в активных боевых действиях не участвует и сидит в тылу, рассредоточившись. Тыл надежный - гарантирован заявлениями российского руководства о том, что типа боевые действия ограничены зонами конфликта.

В активных действиях участвуют подразделения, которым дана задача - связать российскую армию боем и не дать продвигаться вглубь быстрее, чем надо.

Зачем? А затем, что "запад" сейчас прилагает просто неимоверные усилия, чтобы побыстрее заставить Россию подписать мир.

Ничего не напоминает?

Кстати, если кто еще не понял. Саакашвили - зиц-председатель. Поэтому его-то Запад как раз может слить. Вопрос в другом - кто останется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_svinobra@lj
2008-08-12 05:24 (ссылка)
>А вообще, по моим дилетантским домыслам, получается так: основная часть грузинской армии в активных боевых действиях не участвует и сидит в тылу, рассредоточившись.

Так и досидеца можно. "Упреждение в мобилизации и развертывании" (с). 1941-й год.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]6pam@lj
2008-08-12 05:45 (ссылка)
> Так и досидеца можно.

Они как бы все уже отмобилизованы и развернуты. Но не для наступления, а для выжидания.

Как в спорте. Тянут время для закрепления некоего результата.

Сейчас на дипломатическом фронте идет борьба за финальный свисток. Время работает на Россию, если не сбавлять темпа. И не брать на себя лишнего неосторожными заявлениями.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]redrat@lj
2008-08-12 06:12 (ссылка)
Всё, свисток уже прозвучал: http://lenta.ru/news/2008/08/12/over/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]6pam@lj
2008-08-12 06:34 (ссылка)
М-да...

Ну да чего трепаться?.. Посмотрим, как оно будет потом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_svinobra@lj
2008-08-12 03:36 (ссылка)
И исчо. Ты меня тока правильно пойми - я не говорю о том, что все шоколадно. Речь о другом.
Помоему России попросту сейчас надо создавать очень многое почти что с нуля. О многом из того, что нужно сейчас и что есть на Западе, в СССР просто не думали, помоему, а в России 90-х думать не могли.
И что сейчас армия может справиться пусть с небольшой, сравнительно, но обученной американцами армией Грузии - это да, достижение определенное.
Но не отменяет того, что делать надо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kgx@lj
2008-08-12 03:43 (ссылка)
"не слушайте солдат - в их рассказах противник всегда лучше одет, обут и вооружен" (С) Клаузевиц.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kgx@lj
2008-08-12 03:42 (ссылка)
Это просто мурзилка какая-то...

(Ответить)


[info]mutoids@lj
2008-08-12 03:44 (ссылка)
Ну вот про ПНВ просто гон. Отечественные ЭОП'ы вполне себе массово выпускаются. Третьего поколения пока не так много, но и их делают.

(Ответить)


[info]amicjazz@lj
2008-08-12 03:48 (ссылка)
А что Вы хотите, если министр обороны "торговец мебелью"?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_svinobra@lj
2008-08-12 04:29 (ссылка)
Повторю свой вопрос в несколько иной формулировке - почему армия, которой больше года руководит "торговец мебелью" смогла сделать то, что смогла?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rozmarin@lj
2008-08-12 05:03 (ссылка)
не все успели продать.
год - не такой большой срок :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_svinobra@lj
2008-08-12 05:05 (ссылка)
очевидно до того только наращивали боевую мощь, ага

(Ответить) (Уровень выше)


[info]6pam@lj
2008-08-12 05:23 (ссылка)
А ответ простой.

Потому что армия оказалась лучше, чем напевали многие. Факт.

(Ответить) (Уровень выше)

американская амуниция
[info]parvus_swiss@lj
2008-08-12 12:25 (ссылка)
мда, а пользуются они вот такими современными штучками:
с такой техникой можно сделать очень много (http://www.vectronix.ru/page.php?6)

(Ответить)