Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет redrat ([info]redrat)
@ 2011-04-12 17:22:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:мракобесие

Ещё один "примазавшийся"...
28 ноября 2010 года Патриарх Московский и всея Руси Кирилл посетил Звездный городок. Он побывал в Научно-исследовательском испытательном центре подготовки космонавтов им. Ю. А. Гагарина, а также совершил богослужение в Спасо-Преображенском храме, где в проповеди коснулся темы христианского взгляда на освоение космоса:

«Потому что, с точки зрения просто материализма, нужно жить так, чтобы сберечь себя, взять от жизни все, что можно. Ведь там больше ничего нет, все обрывается вместе со смертью. Зачем рисковать? Зачем отдавать что-то другим? Зачем рваться к звездам? ... Вот почему так важен храм в Звездном городке».

Ну да, глядя на раскормленные ряшки современных попов, сразу себе представляешь, как они, рискуя жизнью, рвутся отдавать что-нибудь другим. :-/

Интересно, кстати, из сопутствующей челяди кто-нибудь рискнул напомнить "святейшему", что Генеральный Конструктор и первый космонавт были отъявленными безбожниками материалистами?

via [info]schutze@lj


(Добавить комментарий)


[info]13vainamoinen@lj
2011-04-12 10:26 (ссылка)
Королёв был верующим.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]schutze@lj
2011-04-12 10:38 (ссылка)
Откуда дровишки?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_503349@lj
2011-07-03 15:20 (ссылка)
==Королёв был верующим.==
==Откуда дровишки?==
Бога звал во время следствия, конечно потом когда челюсть ему сломали он заткнулся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(терпеливо)
[info]schutze@lj
2011-07-05 03:57 (ссылка)
Ещё раз: откуда дровишки?
В вашем личном присутствии на следствии я несколько сомневаюсь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (терпеливо)
[info]ext_503349@lj
2011-07-05 04:16 (ссылка)
А вы что думаете что следователи стали бы терпеть религиозное мракобесие?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]redrat@lj
2011-04-12 10:38 (ссылка)
Из интервью с его дочерью Натальей, опубликованного (http://www.kabanik.ru/page/believe-the-scientists) в газете "Правая.ру":

— Наталья Сергеевна, ходит очень много слухов вокруг воспоминаний монахини Силуаны о том, что Сергей Павлович посетил в свое время Пюхтицкий монастырь, и даже прожил там несколько дней. Многие говорят, что он потом помогал монастырю, некоторым священникам в Москве, страдавшим от хрущевских гонений и сам к концу жизни стал верующим человеком. Как вы относитесь к этим рассказам?

— Я не верю в то, что Сергей Павлович мог посещать Пюхтицкий монастырь. Я спрашивала Чертока, который прекрасно знал Сергея Павловича и он подтвердил, что отец просто не мог туда поехать – на это у него просто не было времени. К тому же его туда никто бы не отпустил. И не был он таким верующим, каким его описывают. Он очень терпимо относился к вере. Верующей по-настоящему в нашей семье была бабушка Сергея Павловича Мария Матвеевна.

Похоже, история про "верующего" Королёва имеет те же основания, что и аналогичная история про "верующего" академика Павлова.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]13vainamoinen@lj
2011-04-12 10:47 (ссылка)
"Был ли Сергей Павлович верующим человеком? Его коллега, дважды Герой Советского Союза космонавт Владимир Аксенов в интервью порталу "Православие и мир" рассказал, что это было именно так: « Однажды он негромко спросил нового сотрудника, верит ли тот в Бога. Сотрудник ответил, что верит. Королев сказал: «Ну и правильно». На самом деле все великие ученые, включая и ученых, физиков верующие, наибольшее число верующих - это физики-атомщики»
[ http://www.pravmir.ru/article_2596.html ]


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]13vainamoinen@lj
2011-04-12 10:48 (ссылка)
"Сергей Павлович Королев был верующим человеком. Я могу это подтвердить, потому что близкие мне люди работали с ним. И мне много рассказывали о тех внутренних переживаниях, которые он имел, находясь в лагере. Он вспоминал, например, как возвращался из заключения, и, бредя по дороге, испытывал единственное желание: съесть кусок хлеба. Вдруг на дороге он увидел целую коврижку. Никаких комментариев к этому дать не могу".
[ http://www.pravoslavie.ru/put/060105185636.htm ]

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]13vainamoinen@lj
2011-04-12 10:48 (ссылка)
"Прошло много времени. И вот снова приезжает мой знакомый (а это был академик Королев). Сидим в моей келье и пьем чай. Он благодарит меня: “Вы знаете, я благодаря вам нашел настоящего друга и пастыря: тот бедный священник, о котором вы говорили. Я ему сразу, по приезде в Москву, послал тысячу рублей и пригласил приехать ко мне. Он приехал, так благодарил, говорил, что был в отчаянии, так голодали с женой — хотел даже бросить приход. Потом всегда, когда приезжал в Москву, останавливался у нас и жил."
[ http://www.proza.ru/2002/01/08-123 ]

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]13vainamoinen@lj
2011-04-12 10:48 (ссылка)
"Сергей Павлович Королев жертвовал деньги на монастыри. Его письма к супруге Нине Ивановне, изобилуют просьбами вроде: «Дорогая, помолись, а то у нас не ладится. У тебя молитва сильная». А ведь Королев знал, что все письма проверялись сотрудниками КГБ. Известно, что у Сергея Павловича был духовник. К сожалению, я его пока не нашел, но надеюсь, что Господь поможет мне в этом. Королев ездил в Пюхтицы, читал «Добротолюбие», я видел икону которой его благословила бабушка в 1914 году. Эта икона всю жизнь была рядом с Сергеем Павловичем".
[ http://www.raskol.net/content/kosmos-kak-poslushanie ]

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schutze@lj
2011-04-12 11:10 (ссылка)
В-общем, всё с чужих слов.
Понятно.
Источники тоже доставляют.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]redrat@lj
2011-04-12 11:36 (ссылка)
Видите ли, все эти "свидетельства" имеют два существенных недостатка: они исходят из пристрастного источника и принципиально непроверяемы. Поэтому если вы хотите ВЕРИТЬ, что Королёв был верующим - вам их будет достаточно. Если же вы хотите убедить в этом кого-то другого - вам придётся найти более достоверные источники.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mendkovich@lj
2011-04-12 11:45 (ссылка)
Таким образом, есть сведения, что Королев был верующим.
Источники не 100%-но достоверны, так как не включают в себя нотариально заверенное свидетельство Королева о его религиозных убеждениях, однако существующая база источников не позволяет считать Королева атеистом.

P.S. Утверждение его дочери, что он не был "таким верующим" не говорит о том, что он не был верующим вообще.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]redrat@lj
2011-04-12 11:56 (ссылка)
Кстати, есть той же степени правдоподобности "свидетельства", что Гагарин был правоверным мусульманином, только скрывался - эта "открытие" не так давно обсуждалось в ЖЖ. Будем на этом основании считать, что Гагарин тоже не был атеистом? ;-)

P.S. Есть два хороших принципа, которыми стоит руководствоваться в такого рода дискуссиях: "бритвы Оккама" (в данном случае - не считать кого-либо без веских на то оснований православным/мусульманином/иудеем) и "бремя доказательств лежит на выдвинувшим тезис" (в данном случае - доказательств того, что Королёв был верующим). Иначе все останутся при своём мнении.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mendkovich@lj
2011-04-12 12:00 (ссылка)
Утверждения о мусульманстве Гагарина не исходят от людей, заведомо знакомых с ним, более того ни один из подобных источников не претендует на данное знакомство и не называет первоисточник информации.

""бремя доказательств лежит на выдвинувшим тезис"" - абсолютно верно.
Поэтому логичнее написать в посте не
"Генеральный Конструктор и первый космонавт были отъявленными безбожниками", а
"Пока нет полностью убедивших меня свидетельств того, что Королев был верующим".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]redrat@lj
2011-04-12 12:26 (ссылка)
Э-э, нет! Я не зря первым делом упомянул "бритву Оккама". А значит, не "Пока нет полностью убедивших меня свидетельств того, что Королев был верующим", а "Нет никаких убедительных свидетельств того, что Королёв был верующим". Но ежели такие свидетельства появятся, то я легко поменяю своё мнение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mendkovich@lj
2011-04-12 13:13 (ссылка)
Нет никаких свидетельств того, что Королев был неверующим.
И есть свидетельства, что он был верующим, которые могут кого-то не устраивать.
В крайнем случае можно написать, что "нет убеждающих меня свидетельств религиозных убеждений Королева", но это - равносильно удалению поста.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]muhobojka@lj
2011-04-12 13:58 (ссылка)
Из интервью с дочерью:
"РГ | Часто приходилось слышать о суеверии Королева. Летчик-испытатель Марк Галлай, например, рассказывал, что Сергей Павлович страшно не любил пусков ракет по понедельникам. Если же они случались, то он был на взводе. Еще ненавидел, когда натыкался на старте на женщин...

Королева | Был ли отец суеверным? Наверное, каждому человеку это в какой-то мере присуще. Знаю, что однажды он нашел подкову и прибил ее к стволу дуба во дворе останкинского дома. Верил, что подкова приносит счастье. А еще отец всегда носил в кармане две копеечные монетки на счастье. И очень расстроился, когда не нашел их утром 5 января 1966 года перед уходом в больницу.

Что касается женщин на космодроме, то в самом деле отец старался ограничить их присутствие при запуске."

Довольно странные привычки для верующего.
И ни слова об "иконе бабушки".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mendkovich@lj
2011-04-12 14:26 (ссылка)
Не надо идеализировать верующих. К сожалению, и среди нас распространены суеверия.
Однако это еще одно свидетельство, доказывающее, что называть Королева - неправомочно.
Так что в пору писать: "Любопытной иллюстрацией к высказыванию Патриарха является судьба генерального конструктора Королева. По воспоминаниям близких, его воззрения были далеки от доктринального материализма, а, по ряду свидетельств, он был православных христианином..."

(Ответить) (Уровень выше)


[info]muhobojka@lj
2011-04-12 13:46 (ссылка)
Извините, но Ваш источник (pravmir) рассказывает и о том, что Гагарин сказал Хрущеву, что видел бога.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ded_otmoroz@lj
2011-04-12 10:48 (ссылка)
Одновременно они убедительно рассказвают, что отдавать должны в первую очередь им:

http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=40289

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]piligrim@lj
2011-04-12 15:30 (ссылка)
Ну, дык, чо ж не брать, ежели дают? Недвижимость - она всегда в цене.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]redrat@lj
2011-04-13 02:17 (ссылка)
Ничему их история не учит. Когда доведённый до точки народ снова их подымет на вилы, они, как и их предшественники, будут искренне недоумевать: "За что?!"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]13vainamoinen@lj
2011-04-12 10:49 (ссылка)
А нужно в синагогу?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ded_otmoroz@lj
2011-04-12 11:08 (ссылка)
Отдавать нужно мне.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fleri_a@lj
2011-04-20 14:01 (ссылка)
Да ладно...сейчас всё что угодно расскажут и сами в это поверят...Ну веяние сейчас такое, непременно про умершего известного человека надо сказать - верил! Сам то не опровергнет...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]redrat@lj
2011-04-20 14:49 (ссылка)
Есть такое. Вон, академика Павлова уже практически официально "воцерквлённым" объявили, хотя сам он насчёт религии вполне определённо высказывался.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]asnecto@lj
2011-08-05 16:38 (ссылка)
Интересно, как отреагировал бы патриарх со ко, если б в Московскую духовную академию с лекцией пришел какойнить Капита, Алферов или Гинзбург и прочитал лекцию о том, как трактовать троицу и Библию?

(Ответить)


[info]asnecto@lj
2011-10-07 06:29 (ссылка)
Мляяя.
Вот поэтому и спутники стали падать. После того, как их освящать стали.
А в эпоху материализма спутники не падали. Потому что падаль в Звездный не пускали.
Чмо.

(Ответить)