Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет redrat ([info]redrat)
@ 2011-04-12 11:11:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:узкоспециальное

В помощь писателю-фантасту...
На днях, перечитывая Лема, задался неожиданным (для себя) вопросом: интересно, а за сколько времени реально можно долететь до Альфы Центавра и вернуться обратно? Ну, при не очень фантастических допущениях?

Таким "не очень фантастическим допущением" был выбран двигатель, способный придать космическому кораблю ускорение в 1 "жэ" на протяжении всего времени полёта. Например - прямоточный термоядерный двигатель. Тогда весь полёт, состоящий из двух симметричных фаз разгона и торможения, проходил бы при вполне комфортных для экипажа условиях.

Что ж, сказано - сделано! Достаю карандаш, листочек бумаги и второй том Ландафшица. Ближайшим скриптовым языком, подвернувшимся под руку, оказался PHP, и уже через полчаса я получил ответ на свой вопрос.

Дабы не утомлять читателей релятивистскими расчётами, привожу сразу сводную табличку по некоторым ближайшим звёздам:

Пункт назначения
(туда и обратно)		 Расстояние
(в световых годах)		 Время
по часам Земли		 Время
по часам корабля		 Максимальная скорость
(в % от скорости света)
Альфа Центавра 4,365 11 лет и 363 дня 7 лет и 59 дней 95,1577
Сириус 8,58 20 лет и 247 дней 9 лет и 76 дней 98,2886
Эпсилон Эридана 10,52 24 года и 223 дня 9 лет и 319 дней 98,7832
61 Лебедя 11,36 26 лет и 114 дней 10 лет и 47 дней 98,9328
Процион 11,402 26 лет и 145 дней 10 лет и 52 дня 98,9396
Тау Кита 11,887 27 лет и 137 дней 10 лет и 103 дня 99,0130
Полярная звезда 431 865 лет и 316 дней 23 года и 236 дней 99,9989

В общем, метнуться до Альфа Центавры и обратно можно за вполне приемлимые сроки, даже без выдумывания сверхсветовых двигателей и нуль-транспортировки. Осталось только преодолеть на Земле капитализм и бросить все силы на освоение межзвёздного пространства.

P.S Блин, и чем только не занимаются люди в рабочее время! :-)


(Добавить комментарий)


[info]viklamist@lj
2011-04-12 04:19 (ссылка)
в общем, практически только безвовзратная колониальная деятельность, причем возможна только при единой планете, а не при войнах в каждом уголке. Потому что эта планета должна к Альфе Центавра сразу за колонизаторами 12 лет каждый день или через день слать корабль с ресурсами и инструментами и техникой для колонизаторов, чтобы они каждый день получали посылки с Родины и могли обустраивать быт следующим поколениям.
И это только в случае если планета хотя бы похожа на Марс, если таких нет, то нужно лететь еще дальше, а у Альфы создавать только перевалочную базу.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]redrat@lj
2011-04-12 04:41 (ссылка)
причем возможна только при единой планете, а не при войнах в каждом уголке

Ага, я тоже сразу подумал, что чего-то в моём посте не хватает, дописал в конце ещё одну фразу - и сразу после сохранения увидел твой коммент. Всё-таки мысли сходятся не только у дураков! :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]viklamist@lj
2011-04-12 04:43 (ссылка)
и не говори, мелочь, а приятно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouzdra@lj
2011-04-12 04:20 (ссылка)
предел для ТЯРД - это где-то 0.1c увы - больше он по энергетике термоядерной реакции не вытягивает.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]redrat@lj
2011-04-12 04:34 (ссылка)
Ну, я же сразу предупредил, что допущение насчёт такого двигателя - всё таки фантастическое. ;-)

С другой стороны, тяга двигателя ограничивает не максимальную достижимую скорость, а только ускорение в собственной системе координат корабля. При неограниченном запасе топлива можно и на обычной химической ракете как угодно близко приблизиться к скорости света - вот только для этого всю массу Вселенной придётся переработать на керосин.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra@lj
2011-04-12 04:39 (ссылка)
Просто с некоторого момента экспонента в формуле циолковского становится слишком уж экспоненциальной :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ajhltdbyl@lj
2011-04-12 04:29 (ссылка)
Наверно уже слетали бы и вернулись, если бы не "сексуальная революция 60-х" и изобретение персональных компьютеров. Увы, человечество пошло в откат. Героев сменили виртуальщики, космос стал не нужен.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]redrat@lj
2011-04-12 04:50 (ссылка)
Надо заметить, что после грандиозных успехов пилотируемой космонавтики 60-х и успехов исследовательских автоматических станций 70-х, в изучении космоса наступило какое-то затишье. Все последние крупные проекты, вроде того же Хаббла, базируются на околоземной орбите. А уж после распада СССР США и вообще охладели к Космосу.

Что и не удивительно - капитализм мало заинтересован в том, что не даёт быстрого и ощутимого дохода. Для Союза же Космос был больше Идеей, вопросом престижа - поэтому и денег на него не жалели, тем самым стимулируя участие других развитых стран в изучении Космоса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra@lj
2011-04-12 04:54 (ссылка)
Ваащет в межпланетном космосе до фига чего интересного происходит (community.livejournal.com/ru_cosmos/752429.html). Правда, отчего-то как раз у капиталистов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]redrat@lj
2011-04-12 05:13 (ссылка)
Дык, сейчас в Космосе кроме "капиталистов" больше никого и не осталось. Ну, разве что Китай пытается развивать собственную космическую программу, но пока он находится лишь в самом начале своего пути к звёздам. Впрочем, те же штатники предполагают, что такими темпами первая база на Луне вполне может оказаться китайской.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ajhltdbyl@lj
2011-04-12 08:11 (ссылка)
Не знаю....Я конечно тоже капитализм не люблю. Но мне кажется дело не только в этом. Почему-то люди перестали интересоваться космосом. Почитать фантастику 60-х, что нашу, что штатовскую, все шло к космической экспансии. А сейчас? Фэнтези сплошная, Гарри Поттер рулит. Звезды на хер никому не вперлись. Вырождение какое-то...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]viklamist@lj
2011-04-12 04:47 (ссылка)
кстати, насчет возможных движителей, лично мне, но исключительно с непрофессиональной точки зрения, кажется что еще имеют право на жизнь солнечные паруса. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B5%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%B0%D1%80%D1%83%D1%81

Где-то читал, что они позволяют разогнать (теоретически) до 0,1 скорости света, что уже весьма и весьма хорошо

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]redrat@lj
2011-04-12 04:59 (ссылка)
У "солнечного паруса" есть один очень существенный недостаток: он практически полностью бесполезен при перелётах в межзвёздном пространстве, так как давление "солнечного ветра" падает пропорционально квадрату расстояния до звезды. Да и удельная тяга у него крайне мала, что ограничивает его потенциальное применение разгоном небольших автоматических станций внутри звёздных систем. :-(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]viklamist@lj
2011-04-12 05:00 (ссылка)
ну он может использоваться для первоначального импульса, как я думаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ursusrussus@lj
2011-04-12 06:37 (ссылка)
Для первоначального импульса проще пару ускорителей поставить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]severr@lj
2011-04-12 04:49 (ссылка)
///метнуться до Альфа Центавры и обратно можно за вполне приемлимые сроки

а Вояджеры за какое время покинули Солнечную Систему

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]redrat@lj
2011-04-12 05:08 (ссылка)
Вроде как 13 декабря 2010 "Вояджер-1" достиг границы гелиопаузы, которую можно считать краем Солнечной системы. "Вояджер-2" отстаёт от него, хотя и был запущен раньше. Очень надеюсь, что их радиоизотопные источники питания проработают ещё лет 5-10, тогда человечество впервые сможет получить непосредственные данные о межзвёздном пространстве.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]severr@lj
2011-04-12 05:31 (ссылка)
Вояждеры за 30 лет только приблизились к краю Солнечной Системы, какие же 11 лет туда-обратно для Альфы Центавра?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]redrat@lj
2011-04-12 05:42 (ссылка)
Тут надо учитывать, что ускорение Вояджеров происходило в основном за счёт гравитационных манёвров в поле крупных планет - Юпитера и Сатурна. В итоге, текущая скорость "Вояджера-1" достигла примерно 17 км/сек, что очень много по земным меркам, но совершенно недостаточно для пилотируемых межзвёздных перелётов. Я же в своих расчётах исходил из предпосылки наличия двигателя, способного непрерывно разгонять корабль с ускорением в 1 "жэ" - предположения пока фантастического, но вполне в рамках физических законов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]viklamist@lj
2011-04-12 06:40 (ссылка)
в рамках Сегодняшних физических законов ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bey@lj
2011-04-12 04:59 (ссылка)
а сколько звезд попадают в сферу, в центре которой Солнце, а радиус - 10 световых лет (20, 30, NN) и где это можно посмотреть?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]redrat@lj
2011-04-12 05:10 (ссылка)
Семь звёзд, а их полный список можно посмотреть на Википедии: Список ближайших звёзд (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%B6%D0%B0%D0%B9%D1%88%D0%B8%D1%85_%D0%B7%D0%B2%D1%91%D0%B7%D0%B4).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bey@lj
2011-04-12 05:24 (ссылка)
вот спасибо
Довольно кучно, оказывается, я не ожидал

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iosipboroda@lj
2012-07-16 13:43 (ссылка)
Все-таки, наверное, хорошо, что мы "на отшибе" Млечного Пути.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]redrat@lj
2012-07-16 14:25 (ссылка)
Кстати, да. Солнечной системе повезло с местом в Галактике - ближе к центру слишком сильное излучение и частые катаклизмы, а дальше от центра - почти нет тяжёлых элементов, необходимых для образования планет. Антропный принцип в полный рост. ;-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]diana_spb@lj
2011-04-12 05:58 (ссылка)
Любопытно, спасибо!

(Ответить)