Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет redshon ([info]redshon)
@ 2007-02-02 21:42:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Коммент к Пробежему
Вояки московские. Вот так вся Россия и отдавала свои жизни тогда, чтоб вы сейчас жрали от пуза, по миллиону русских морили в год до смерти и в их память плевали:

Окопы врага, расположенные на высоте, недосягаемы для пуль. Единственный способ их поразить - это меткий бросок гранаты.
Все фигуры второго плана выписаны с большой тщательностью несмотря на миниатюрный размер. Нет ни одного "статиста" - все занимаются своим делом. На правом фрагменте показан способ преодоления проволочных заграждений. Один боец приподнимает проволоку, остальные пролезают под ней.


Советские бойцы, ворвавшиеся в немецкие окопы, ранены и измотаны.
Боец, попятившийся от наступающего здоровенного немца, вызвал особое недовольство критиков. На его лице написана ярость от осознания собственного бессилия (к сожалению, на снимке это плохо видно).
Мнение критиков: "Не отражен наступательный порыв советских войск."


(Добавить комментарий)


[info]icqjcnet@lj
2007-02-02 15:46 (ссылка)
класс!!! респект

(Ответить)


[info]kladun@lj
2007-02-02 15:58 (ссылка)
Про Матросова есть следующая версия, которая мне кажется гораздо правдоподобнее официальной:

"Матросов смог взобраться на дзот (очевидцы видели его на крыше дзота), и он попытался расстрелять немецкий пулеметный расчет через вентиляционное отверстие, но был убит. Сбрасывая труп, чтобы освободить отдушину, немцы вынуждены были прекратить огонь, и товарищи Матросова за это время преодолели простреливаемое пространство. Немецкие пулеметчики вынуждены были спасаться бегством. Подвиг Александр Матросов действительно совершил, ценой собственной жизни обеспечив успех атаки своего подразделения. Но грудью на амбразуру Александр не бросался - такой способ борьбы с вражескими дзотами абсурден."
http://angriff.narod.ru/inform/inform13_matr.htm

А вот на том же сайте есть информация о подвиге русских танкистов, который почему-то практически неизвестен:

Рассейняй - героический экипаж КВ
http://angriff.narod.ru/inform/inform02_kv.htm

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]redshon@lj
2007-02-02 16:15 (ссылка)
Да херня это все. Московское ковыряние пальцем методом: жопа-рот-жопа.
Матросовых было много. (http://www.yandex.ru/yandsearch?rpt=rad&text=%EF%EE%E2%F2%EE%F0%E8%E2%F8%E8%E5+%EF%EE%E4%E2%E8%E3+%EC%E0%F2%F0%EE%F1%EE%E2%E0)
Крыша ДЗОТа это абстракция. ДЗОТ это замаскированый блиндаж с тщательно замаскированной амбразурой. Вблизи - холмик неприметный. На подьеме - ваще фиг его увидишь. Он оживает, когда наступающие доходят до определенного пристрелянного ДЗОТом места. И начинает убивать в упор. Причем этот ДЗОТ, как правило оживает не один. Трусы залегают и гибнут. Или бегут и гибнут. Русские делали иначе. Ближайший солдат рывком бросался на амбразуру и затыкал собой ДЗОТу пасть. Не получалось у одного - это делал второй, третий, пока не заткут пулемету рыло. Ну а потом сам понимаешь.
Потому-то русских и боялись и боятся до сх пор.
Про Рассейняй знаю, конечно. Мутная история.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kladun@lj
2007-02-02 16:25 (ссылка)
Очень весомо.

Но тогда непонятным становится такой момент:
Если подобные подвиги действительно происходили на практике как метод борьбы с ДЗОТами, то и информационный повод для оглашения должен был появиться не в 1943 году, а раньше, хотя бы зимой 1942.
Но советская пропаганда до подвига Матросова подобные вещи, насколько я понял, не пиарила.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]redshon@lj
2007-02-02 16:38 (ссылка)
Здесь как раз все понятно. "Пиарить" такие вещи до 1943 года, до явного перелома означало бы признание, что РККА воюет мясом и массовым героизмом своих солдат. Это ж идиотом надо быть, чтоб голую пехоту гнать на пулеметы, предварительно не перепахав передок из всех стволов и с неба. Но приходилось гнать. По тысяче причин.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kladun@lj
2007-02-02 18:04 (ссылка)
Убедительно, в общем.
Но тогда ещё перелом не был очевиден. Тот же ржевский плацдарм тогда ещё не был ликвидирован, а ведь он был одним из ключевых пунктов предыдущего года войны, к тому моменту стоил тяжелейших поражений и чудовищных потерь.
Перелом стал очевиден после Курской битвы, а до того выводы пока ещё поспешно было делать. Всё же неоднозначно.

Но даже в статье по приведённой мной ссылке говорится:

"Первым, кто пожертвовал собой таким образом, был политрук танковой роты Александр Панкратов. Это произошло 24 августа 1941 года в ходе оборонительного боя в районе Новгорода. В общей сложности у Матросова уже были 44 предшественника. А до конца 1943 года аналогичные подвиги совершили еще 38 бойцов, в 1944 году - 87 и в 1945-м - 46, включая случай с Архипом Манитой, который пожертвовал собой на улицах Берлина в преддверии Победы."

Да хоть под тем же Ржевом - только что встретил в одной статье:
"Под стенами Ржева совершил бессмертный подвиг старший сержант Никита Головня, который во время атаки 4-го мотополка 2-й гвардейской дивизии 23 августа 1942 года закрыл своим телом амбразуру вражеского дзота."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]redshon@lj
2007-02-02 18:12 (ссылка)
Перелом стал очевиден после Сталинграда. Одно дело когда ДЗОТы закрывают в наступательном порыве, после которого Совинформбюро объявляет про освобожденные города, а другое, когда люди закрывают амбразуры и после этого города сдаются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kladun@lj
2007-02-02 18:28 (ссылка)
Да, эту мысль я понял.
Тогда можно было бы о подвигах объявлять и зимой 41-го. Впрочем, тогда то было совершенно понятно, что о переломе в ходе войны говорить преждевременно.

В общем то, всё вроде сходится. Вполне мог Матросов и сознательно дзот грудью закрыть. В любом случае он был и он герой, а детали уже менее важны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]redshon@lj
2007-02-02 20:12 (ссылка)
Конечно сознательно. Он же не мог допустить, чтобы растреливали его товарищей в упор. А героев много было. Гибли то лучшие. Говно в Ташкентах сидело и косило от передка всеми способами.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kladun@lj
2007-02-02 16:17 (ссылка)
Хотя, принимая во внимание

"А ДЗОТ тем и хорош, что из него лупить начинает, когда не ждут. И сразу в кинжал. Вот и падали на них телом. Чтоб всех не покромсало. Не Матросов был первый и не он последний был."

не кажется абсурдным даже официальная версия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]redshon@lj
2007-02-02 16:39 (ссылка)
Да кто сейчас все точно установит? Никто.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]al_stal@lj
2007-02-02 17:34 (ссылка)
>Сбрасывая труп, чтобы освободить отдушину, немцы вынуждены были прекратить огонь

оттолкнуть труп может один немец за пару секунд...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kladun@lj
2007-02-02 18:07 (ссылка)
это вряд ли

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kladun@lj
2007-02-02 18:10 (ссылка)
Если тело действительно завалило амбразуру, оттолкнуть его, чтобы освободить сектор обстрела для пулемёта, будет непросто.
Вот схема дзота:
Image

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]redshon@lj
2007-02-02 18:13 (ссылка)
Да никак его не оттолкнешь. Сматывать надо сразу и побыстрее. Из ДЗОТа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kladun@lj
2007-02-02 18:20 (ссылка)
Вот и я про то.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]redshon@lj
2007-02-02 20:17 (ссылка)
Тут же и психология важна. Когда на дзот преш, ты как на ладони. Прикинь как нашим парням было под пулемет идти? Идешь, а он лупит в тебя в упор из под земли (каждому то кажется, что именно в него стрелает).
Но и немца надо понять. У него эта амбразура единственное окно в мир. Видит приближаются фигурки руских и лупит по ним со страху. А тут бац, одна как из под земли, взлетает и эту амбразуру собой закрывает. Темно и страшно сразу. Срать охота и бежать поскорее прочь, пока остальные русские не подошли для мужского разговора.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Всё так.
[info]l_dv@lj
2007-02-02 21:13 (ссылка)
Разное про затыкание ДЗОТ и ДОТ слыхал и читал. На тобой изложенное похоже. Потом уже и дымшашки кидали, и траву жгли заранее, и боеприпасов у артиллерии и авиации поболее стало для подготовки.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_mangalfi@lj
2007-02-02 22:29 (ссылка)
Ты труп-то как-нить возьми, подержи на плече, почувствуй свойства расслабленного тела. Положи на земь, попробуй перекатить. Из положения лежа, палкою. Подложив за труп кирпич. Желаю серьезных удач в эксперименте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]koloperuna@lj
2007-02-06 05:43 (ссылка)
да и тяжелее труп кажется, чем живое тело...

(Ответить) (Уровень выше)