Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет redshon ([info]redshon)
@ 2004-08-04 02:15:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Скоро
Год
Как я люмпен. Безработный. Хамы!


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


(Анонимно)
2004-08-16 19:01 (ссылка)
Вот Вы пишете: "пришли коммунисты, всем пулю в лоб..." Коммунисты то были тоже украинские, между прочим! Нет, со Сталина никто вины не снимает, но учтите этот момент. Потом все таки низкая у нашего народа политическая культура. Нельзя же отождествлять современных русских коммунистов с партией Сталина или Брежнева, как и современных китайских с партией Мао и делать их ответственными за то, что было тогда. Нынешнюю республиканскую партию США тоже с трудом можно назвать партией Линькольна или Рузвельта. Каждое время ставит иные задачи, даже если идеология остается той же. А что, в эпоху Ельцина и Кучмы наши народы благоденствовали, а старики с голоду не умирали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oriol@lj
2004-08-17 18:10 (ссылка)
У меня только вчера была горячая дискуссия на подобную тему с одным бывшим френдом. Даже голова разболелась, всю ночь не могула уснуть.:) Я грешным делом подумала, что этот ваш комментарий отголосок того вчерашнего спора.

Люблю точность в цитировании:)
Я писала - пришли коммунисты и, кто не с ними - тому пулю в лоб, остальных в колхоз на кусок тощего хлеба с водой ...
Т.е. не всем пулю, а тем кто не с ними.
Далее, думаю...вы скорее всего хотите узнать мое мнение по национальному вопросу.:)
Я наверное напишу как-нибудь у себя в журнале об этом. Сейчас просто нет желания и сил. Меня изрядно вчера оскорбили, поэтому я должна немного прийти в себя.
Но немного все же коснусь вашего комментария.
По моему мнению - коммунисты вне национальности. Как и христиане. Какая разница украинские или русские коммунисты убили моего прадеда, все равно кровь его на всех тех, кто поднял их знамя. Какая мне разница, что Сталин на костях моего прадеда, его сына, и десятов миллионов других загубленных по его вине душ, построил страну вооруженную до зубов. И толку? Что мы из этого сейчас имеем?
Я учу сына любить свою родную Украину, он носит красивое имя Богдан, но жить мы не можем в родной земле.
Впрочем.. не об этом речь...
Вот вы пишите - "все таки низкая у нашего народа политическая культура." А откуда ей взяться высокой? Этому загнанному в коммунистический ГУЛАГ народу когда-нибудь давали думать своей головой? Ему давали возможность политически развиваться? Единственное право у этого народа было работать во имя партии, ради партии, и еще огромадное право поднимать руку "Всецело одобрям-с!"
Далее - можно отождествлять коммунистов или нельзя.
Не знаю. Честно вам говорю. Не знаю. В моем роду: и по линии отца, и по материнской линии коммунистов не было испокон веков. По материнской линии - родня была вся из зажиточных, богатых крестьян. Без регалий, но землицы было вдоволь, мельницы и прочая утварь водилась. Шибко верующие все были. Плевать хотели на коммунистов - иконы висели всю жизнь в домах. Я сама под иконами выросла. За это их и гнали коммунисты, за это и стреляли.
По отцовской линии проще, там ремесленники были, мастера по дереву. И хоть от коммунистов не пострадали сильно - дед был мельником в тот жуткий черный год, воровал остатки муки и нес под страхом смерти в пазухе своим детям. За это и ненавидел коммунистов, потому что жил под прицелом всегда, потому что видел как в селе люди падали, как мухи, а спасать было нечем. Рад бы дать хоть махонькую краюху, так проболтаются и расстреляют потом всех. Пережили, но горечь осталась на всю жизнь и даже внукам вот передалась по крови.
И последнее, я не занимаюсь политикой. Я просто живу, дышу, изучаю жизнь, ищу мудрость, пытаюсь понять людей и себя через них.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2004-08-18 17:22 (ссылка)
А Вы знаете, коммунисты и тем, кто с ними были, часто закатывали пулю в лоб (ну там, Каменев, Зиновьев, Бухарин и т.д.), диалектика истории, понимаете ли... А в 1917 году даже крестьянам землю дали, которую в 1929 году отобрали. Могло бы быть и по-другому, разные мнения были в партии. Вот, например, Бухарин говорил: "У нас нет кулаков и середняков, а есть крестьяне бедные и очень бедные". А национальность, она увы всегда играет свою роль. Вот сравним, например, коммунистов немецких и китайских, так это две большие разницы.
Я, помнится, как то полемизировал с одной украинкой в Германии и говорил ей, что гораздо проще быть украинцем там, чем на самой Украине. Наверное, это и к Канаде относится.
Пишите, действительно, лучше на мой адрес, только не о политике, а лучше, например, о Сковороде.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oriol@lj
2004-08-18 17:56 (ссылка)
Конечно знаю, как не знать:)
И за землю, которую дали знаю, и даже не поверите, знаю с какой целью ее давали.

/А национальность, она увы всегда играет свою роль. Вот сравним, например, коммунистов немецких и китайских, так это две большие разницы./
Конечно играет. Национальность она всегда и везде накладывает свой отпечаток, но тем не менее, она не меняет по существу то, на чем отпечатывается.
Стул, если его покрасить в красный или зеленый цвет, или покрыть лаком стулом ведь не перестанет быть. Так и с коммунистами.
Как быть украинкой в Канаде я не знаю:) Наверное также точно, как быть в Канаде поляком, русским, итальянцем, евреем. Мне и в Украине не тяжело было быть украинкой.
Замечу, я не украинская националистка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2004-08-19 18:28 (ссылка)
-И за землю, которую дали знаю, и даже не поверите, знаю с какой целью ее давали.
Вот это интересно, а с какой? Просветите.
-Стул, если его покрасить в красный или зеленый цвет, или покрыть лаком стулом ведь не перестанет быть. Так и с коммунистами.
Ваше сравнение стула с коммунистами не совсем правомерно. Ведь стул мыслить не способен. А люди мыслят весьма по разному в зависимости от национальности, вот и получается, что одни и те же идеи по разному ими интерпретируются.
Мой дед по отцу был председателем сельсовета в Каневском районе. И когда ему приказали подать списки подлежащих раскулачиванию, он ответил, что таковых у них нет, за что его исключили из партии.
А вот бабушка моя, всю жизнь проработав в колхозе, не получила в итоге никакой пенсии и была поэтому на содержании своих детей. Но из этого нельзя делать глобальных выводов. Были же и богатые колхозы, хорошо платившие за трудодни.
А какое нынче пенсионное обеспечение в России и на Украине? Мой отец, получающий 100 гривен, не многим счастливее моей бабушки. А в России решили льготы у пенсионеров отнять. Так кого винить будем на сей раз, коммунистов? Причина то глубже: у нас просто неуважительное отношение к старикам. А вот в Китае традиционно наоборот, поэтому ни маоисты, ни чанкайшисты такого бы делать не стали.
Еще насчет политической культуры. Говорите, коммунисты ее из народа повыбили? Да ее и раньше не было в России, народ верил в доброго царя, а дворянство было ему предано всей душой. Декабристы и т.д. это же все исключения. Хотя Дума 1905-1917 гг. была покруче нынешней, один Пуришкевич чего стоит, да ведь и теперь есть талантливые ораторы, например Жириновский. Наверное, и в римском сенате Цицерон был всего один...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oriol@lj
2004-08-19 19:49 (ссылка)
А давайте, действительно, переведем этот разговор на е-майл.
Напишу позже, сейчас спать.:)

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -