Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет retiredwizard ([info]retiredwizard)
@ 2005-07-30 19:31:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Критика "Кредо националиста "
Очень многие отметились по поводу статьи Холмогорова Кредо националиста

Удивительно, но многие хвалят. А мне не понравилось. Не мог сформулировать лучше чем сказал это tdreamer здесь


... Автор наивно и по-детски не понимает разницу между нацией и национальностью. Я первый раз читаю такое определение национализма. Оказывается, национализм - это радение за интересы нации. А нация - это все кто проживает в данном пространстве. Таким образом, националисты радеют за интересы всех, кто проживает в границах пространства, называемого РФ. То есть, нация рсссматривается как понятие чисто географическое, как продукт стихийных исторических процессов. Какому-то царю 100 лет назад вздумалось пойти воевать дикий горный край - пошли, отвоевали, присоединили, а те за 100 лет не успели отхватить суверинитета - окей, все равно они одной с ними нации. Это что, новая геополитическая гипотеза? :)

Больше того, всех этих проживающих предлагается именовать словом "русские" - и татар и чеченов тоже. Все, кто до последнего момента называл себя националистами, стояли на позициях прямо противоположных: русские - это прежде всего русские, а остальные должны помнить, что они вечно в гостях, и хозяин тут уже имеется. Но автор идет еще дальше - у него интересы нации защищает государство, а значит нация и государство практически адекватны и равны. То есть (читаем между строк) интересы нации есть интересы государства. Все. Дальше без комментариев. Кремль рукоплещет :)
Между прочим, националисты во все времена открещивались от государства как от нечистой силы - мол, народ русский превыше всего, а государство - непонятно что, вор на воре, да еще сплошь иноземцы. Больше того - завтра будет революция и установится другое государство, и его мы тоже должны любить, как и это?

...

А вообще - статья весьма заказная и весьма пропрездентская. Матч "Власть - Олигархи" в разгаре.

(конец цитаты)


Именно это пугает меня в Холмогорове. Кажется, что он ставит интересы государства выше интересов нации, более того - часто поддерживает Путина там, где делать этого не дОлжно....

Было бы хорошо если Егор воспринял это как конструктивную и дружественную критику и может быть возразил мне, прояснил сомнения ...


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]nataly_hill@lj
2005-07-30 13:13 (ссылка)
Другие народы - не то чтобы вечно в гостях. Все-таки они живут на своей земле, там, где похоронены их деды и прадеды. Тут другие отношения, но трудно с ходу сформулировать, какие именно. Что-то вроде отношений вассала и сюзерена.
Если такие отношения существуют и честно соблюдаются - можно говорить, скажем, о "татарском этносе как части русской нации". Или о "русских татарского происхождения" (те, кто уже полностью ассимилировались). Но если нет...

Статья, признаюсь, мне тоже не понравилась своей "белопушистостью", но, думаю, Егора и без меня найдется кому покритиковать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]holmogor@lj
2005-07-30 13:26 (ссылка)
Это отношения именно вассалитета или союза. Русская нация всегда была союзом этносов, приводящим к взаимопроникновению. Например, в то же Смутное время, без татар и башкиров мы бы просто не отстояли свою независимость. Они не подводили тогда, когда и многие великороссы подводили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]colonel_sokker@lj
2005-07-31 02:34 (ссылка)
Русская нация всегда была союзом этносов
За-е-бис!
Егор, Вы- конченый человек... по крайней мере, для меня- точно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

PS
[info]colonel_sokker@lj
2005-07-31 02:48 (ссылка)
- Вы еще не знаете всей правды о России, - не унимался англичанин. - Русского языка вообще не существует. Его придумал в пору реформ царь Петр, а потом насильно привил его татарам и монголам, велев им всем называться русскими.
Впервые после смерти жены Горчаков улыбнулся:
- Неужели граф Бенкендорф сочинил разбойничью песню "Вниз по матушке по Волге", которую ныне распевают обрусевшие монголы, нависающие, если вам верить, над картой Европы?
- Ах, вы русский? - догадался англичанин.
- Имею честь быть им...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: PS
[info]zorkij@lj
2005-07-31 14:20 (ссылка)
Салют.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]holmogor@lj
2005-07-31 15:36 (ссылка)
Я для всех провокаторов конченный человек. Только никак все прикончить не соберутся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zorkij@lj
2005-07-31 15:55 (ссылка)
а смысла нет.
вы (всей компанией) выполняете полезную функцию - собираете вокруг себя себе подобных, тем самым упорядочивая общество и осуществляя его так сказать первичную сортировку.
попутно ведете неплохую антипропаганду.

(Ответить) (Уровень выше)

У месье мания величия?
[info]colonel_sokker@lj
2005-08-01 02:28 (ссылка)
Конченный в том плане, что Вы мне более не интересны. Для меня лично более нет такого человека, как "Егор Холмогоров". Ноль. Пустое место. Про такую ситуацию я уже писал как-то, называется она: "вот из него гавнецо-то и полезло". Поздравляю.
Что же касается Ваших мечтаний насчёт "провокаторов" и "кончить"... Знаете ли, Неуловимого Джо прозвали Неуловимым, потому что---

(Ответить) (Уровень выше)


[info]selivan@lj
2005-08-08 20:42 (ссылка)
Мда, лэптопы нынче вручают не за хуй собачий...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]darkhon@lj
2005-07-31 11:02 (ссылка)
"Русская нация всегда была союзом этносов" - а вот это уже попросу бред. "Союз" подразумевает _намеренные_ действия, между тем как нация - глубинно-психологическое единство. И определять суть через внешние признаки попросту нельзя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2005-07-31 15:35 (ссылка)
На уровне гражданско-психологическом ты прав. А на уровне историческом - прав я. Складывание русской исторической нации шло через установление союзов и их расширение. Сперва это союз восточных славян и варягов, потом финно-угров и всевозможных "берендеев". Дальше больше.
Е.Х.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]darkhon@lj
2005-08-01 19:56 (ссылка)
Вот и не фиг путать суть с процессом формирования.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zorkij@lj
2005-07-31 15:35 (ссылка)
смотрите, нечеловек, а то попадете в чОрные списки неоконсерваторов своим неуважительным отношением к Персоне, и даже некоторая степеньродства не поможет уклониться от обвинения в "соучастии в травле".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]holmogor@lj
2005-07-31 15:39 (ссылка)
Какой же мудак законченный. Испаритесь, россиянин. И не мешайте вести серьезную дискуссию смысл которой вашему белому веществу попросту непонятен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zorkij@lj
2005-07-31 15:52 (ссылка)
пейте пустырник, Холмогоров.
столь интенсивное писательство очевидно переутомляет ваш рассудок.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]karpion@lj
2005-10-10 09:38 (ссылка)
Ну, я бы выразил это иначе:

Союз могут заключать лица - физические (люди) или юридические (организации - коммерческие, общественные, государственные, etc). Понятия "этнос", "народ" и "нация" обозначают совокупность людей, не являющуюся организацией, т.е. это не лица (ни физическое, ни юридическое).

До кучи: понятие "право нации на самоопределение" бессмысленно ровно по той же сАмой причине.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -