Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет retiredwizard ([info]retiredwizard)
@ 2005-07-30 19:31:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Критика "Кредо националиста "
Очень многие отметились по поводу статьи Холмогорова Кредо националиста

Удивительно, но многие хвалят. А мне не понравилось. Не мог сформулировать лучше чем сказал это tdreamer здесь


... Автор наивно и по-детски не понимает разницу между нацией и национальностью. Я первый раз читаю такое определение национализма. Оказывается, национализм - это радение за интересы нации. А нация - это все кто проживает в данном пространстве. Таким образом, националисты радеют за интересы всех, кто проживает в границах пространства, называемого РФ. То есть, нация рсссматривается как понятие чисто географическое, как продукт стихийных исторических процессов. Какому-то царю 100 лет назад вздумалось пойти воевать дикий горный край - пошли, отвоевали, присоединили, а те за 100 лет не успели отхватить суверинитета - окей, все равно они одной с ними нации. Это что, новая геополитическая гипотеза? :)

Больше того, всех этих проживающих предлагается именовать словом "русские" - и татар и чеченов тоже. Все, кто до последнего момента называл себя националистами, стояли на позициях прямо противоположных: русские - это прежде всего русские, а остальные должны помнить, что они вечно в гостях, и хозяин тут уже имеется. Но автор идет еще дальше - у него интересы нации защищает государство, а значит нация и государство практически адекватны и равны. То есть (читаем между строк) интересы нации есть интересы государства. Все. Дальше без комментариев. Кремль рукоплещет :)
Между прочим, националисты во все времена открещивались от государства как от нечистой силы - мол, народ русский превыше всего, а государство - непонятно что, вор на воре, да еще сплошь иноземцы. Больше того - завтра будет революция и установится другое государство, и его мы тоже должны любить, как и это?

...

А вообще - статья весьма заказная и весьма пропрездентская. Матч "Власть - Олигархи" в разгаре.

(конец цитаты)


Именно это пугает меня в Холмогорове. Кажется, что он ставит интересы государства выше интересов нации, более того - часто поддерживает Путина там, где делать этого не дОлжно....

Было бы хорошо если Егор воспринял это как конструктивную и дружественную критику и может быть возразил мне, прояснил сомнения ...


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]colonel_sokker@lj
2005-07-31 02:33 (ссылка)
Что за "русские это, прежде всего, русские" я не понимаю. Автор этой формулы пытается выдать то, чего нет за то, что есть. Русские по паспорту? Гайдар то есть? Русские по черепу? Покажите мне черепомерку хотя бы. Русские по самоназванию? Оно плавает, сегодня русские, завтра не русские? Украинцы - это русские? А казаки - это русские? А москвичи - это русские? Не найдет ваш критик ответа на эти вопросы, поскольку его критика - чистейшая демагогия, для того, чтобы понравиться юнцам из РНЕ.

Не знаю, как насчёт Кремля, но либералы-русофобы точно, рукоплещут. Пионер уже рассматривал сей вопрос: получается, что нет абсолютно никаких препятствий для национальной идентификации немцев, французов, англичан, евреев- и только лишь дело коснётся русских, разные "православные патриоты-государственники" (вроде Вас) начинают плутать в трёх соснах, и никак не могут понять: а кто оне такие, эти собственно русские? Вдумайтесь, Егор, может эта проблема существует только в вашей голове? Может, у Вас лично что-то со связью с корнями? Может, Вы слишком сильно от них оторвались?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]holmogor@lj
2005-07-31 15:44 (ссылка)
Думаю, что со связью с корнями что-то у вас. Мне не приходится скрывать имя, фамилию, внешность, родословную, место работы и место жительства. Вы же, как видно по журналу, виртуальный пук. Сочетание криков за "чистоту расы" с анонимностью, по моему богатому интернет опыту, свидетельствует либо о проживании чуть северней Синая, либо о браке с какой-нибудь миловидной хзазаркой. Не то чтоб я против этого чего-то имею, но честность не помешает. Ибо слова виртуала суть словеса лукавстии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]colonel_sokker@lj
2005-08-01 02:23 (ссылка)
Кому надо- меня знают. Они славно посмеются над Вашей попыткой "перевести стрелки". Тем более, что по существу Вам, видимо, возразить нечего- вот и приходится махать ногами ниже пояса.
Впрочем, мне всё равно. Ведь обидеть можно только правдой.
Как с иронией сказал один персонаж из "Руси Изначальной": Молись. Молитва вредна лишь верующим.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]karpion@lj
2005-10-10 09:29 (ссылка)
> Я сторонник того, чтобы "русские" совпали по охвату с тем, что либералы называют россиянами.

> Сочетание криков за "чистоту расы" с анонимностью, по моему богатому интернет опыту, свидетельствует либо о проживании чуть северней Синая, либо о браке с какой-нибудь миловидной хзазаркой.


На случай, если "русские" совпадут по охвату с тем, что либералы называют россиянами, ищу миловидную хазарку с целью переехать на северную окраину Синая. :)

(Ответить) (Уровень выше)

а в чем поблема, то?
[info]bey@lj
2005-08-02 03:21 (ссылка)
почти все перечисленные вами нации - мультиэтнические в историческом плане. Как и русская, собственно.

Еще сотня лет крепкого государства - и татары стали-бы частью русской нации. Мордвинам так и полста хватит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ramendik@lj
2005-08-17 11:11 (ссылка)
нет абсолютно никаких препятствий для национальной идентификации немцев, французов, англичан, евреев

Не трогая евреев с их сложной религиозно-этнической заморочкой: остальные перечисленные нации в той или иной мере имперские и на данный момент полиэтничные.

Правда, дёрнуло слово "англичане" - имперское самоназвание всё-таки British. (Наши милейшие переводчики умудряются их путать, но это отдельная тема). Но вот как раз _англичане_ не особо отделяют себя от британцев - это случается, скажем, с шотландцами. И ещё не уверен, кто англичанину больше свой - давно живущий на Островах и имеющий только британскую идентификацию индус, или тот самый шотландец, которому вздумалось погордиться предками-горцами...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]karpion@lj
2005-10-10 09:25 (ссылка)
Идентификация немцев и французов облегчена тем, что у них практически однонациональные государства.

Идентификация англичан... ну, честно говоря, я не знаю, как они там разбираются с шотландцами, уэльсцами и ирландцами...

Идентификация евреев всю жизнь была религиозная до тех пор, пока бесноватый Адольф не дал им своё чёткое определение, использовавшееся бюрократами; адольфовское определение используется в израильском "законе о возвращении", т.к. Израиль был создан как страна-убежище для жертв Холокоста.

А вот с русскими действительно проблема - большая территория, на которой _вперемешку_ с русскими живут разные др.национальности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2005-10-10 11:39 (ссылка)
---Идентификация немцев и французов облегчена тем, что у них практически однонациональные государства.

как и у нас кстати.

--А вот с русскими действительно проблема - большая территория, на которой _вперемешку_ с русскими живут разные др.национальности.

и где тут проблема? как это затрудняет идентификацию?

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -