Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет retiredwizard ([info]retiredwizard)
@ 2005-08-16 10:55:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Православная Церковь и ее роль в современной политике
С удивлением наблюдаю, как каждое вновь образованное политическое движение патриотического направления декларирует свою любовь с православию и православным ценностям.

Самой-то Православной Церкви такие союзнички нафиг не сдались. Прафославные - как общеизвестно - довольны режимом, Церковь его, режим антирусский, всячески поддерживает. А мы стараемся, старамся. В друзья набиваемся, ага.

Лучше всего об этом сказал wg_lj : http://www.livejournal.com/users/wg_lj/238661.html> ...Церковь практически не пискнула по поводу всех тех непотребств, этой властью творимых, а все больше налегала на непотребства, якобы чинимые фольклорными уже сейчас в 21-м веке большевиками 70 и более лет назад. То есть Церкви как "общественному институту", существующему более 1000 лет (что немаловажно) на русский народ и его беды именно как нации, а не просто аморфного ("нет ни эллина, ни иудея") "населения" в принципе "начхать". Поэтому странно, что сейчас, когда речь идет практически о физическом выживании русского народа, странна и даже удивительна озабоченность каким-то воцерковлением его остатков. </a>

Именно, именно. При этом - как и wg_lj - http://www.livejournal.com/users/wg_lj/238661.html>я резко против борьбы с Церковью, обращения в каких-нибудь язычников и т.п </a>

"Но зачем утомлять конечности ради организации, которая демонстрирует равнодушие к русским интересам?"

Да, все так. Все именно так. Замечу еще от себя: Церковь, игнорирующая политические чаяния народа - превращается в секту. РПЦ - это уже полу-секта. На Рождественские богослужения ходят хорошо если 2 процента граждан. Протестантов УЖЕ больше чем настоящих, воцерквленных православных.

Показательна в этом плане история Католицизма в Латинской Америке. В 80х годах Церковь поддерживала народно-освободительное движение и пользовалась фантастической популярностью. Рим растоптал Идеологию Освобождения. ЦРУ убило виднейших церковников, выступавших с антиамериканских позиций. Папа закрыл на это глаза.

И всего 20 лет спустя количество католиков упало с 90 до 70 процентов (!!!). Люди уходят в протестантизм. По прогнозам, еще через 20 лет Латинская Америка перестанет быть преимущественно католической.

На фоне этого у меня не вызывает никакого удивления и даже сожаления маргинализация РПЦ. Если Православная Церковь не выступит против антирусской власти - нам такая церковь и не нужна. Пусть превращается в секту вроде иеговистов. Впрочем (повторяюсь) - это уже почти произошло.

Время одуматься и явить русским пример сопротивления, пример настоящих, а не мифических мучеников - еще есть. Но я не верю что это произойдет. Русскому народу, чтобы выжить, придется искать другие идеалы и другую объединяющую идеологию.


(Добавить комментарий)


[info]atrey@lj
2005-08-16 04:49 (ссылка)
вы противопоставляете имеющуюся в наличии,весомую грубую зримую РПЦ -неизвестно чему,

снова-после Керенского,Троцкого,Хрущева, Горбачева играя на характерной для русских тяге к идеальности, о которую они уже не раз обожглись в 20 веке..

Это путь в никуда.
Гораздо плодотворнее по-моему искать идейные мостики соединяющие РПЦ с иными идеологиями.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2005-08-16 04:58 (ссылка)
я никого ничему не противопоставляю. Я просто говорю что РПЦ - бесполезна и даже вредна (впрочем, нет. то что РПЦ лижет жопу режиму - ничего не значит. мы придем к власти - и нам лизать будут)

Просто РПЦ - не субъект политики. не надо на нее оглядываться. Им наплевать на русских - русским наплевать на них.

ЗЫ Храмы сносить конечно не будем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Храмы сносить действительно не надо.
[info]ex_palmira@lj
2005-08-16 05:07 (ссылка)
Просто это должно остаться на обочине. И останется- неизбежно.
Другое дело, чтобы мы сами не остались на обочине ВМЕСТЕ С ЭТИМ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Храмы сносить действительно не надо.
[info]atrey@lj
2005-08-16 05:17 (ссылка)
вспоминается якобы анекдот про Хрущева как они с Никсоном(вроде бы) едут в СССР по шоссе, и вдруг Никсон резко сворачивает и мчится назад. Почему? а он спросил, куда ведет эта дорога, и ему сказали что "наша дорога ведет в коммунизм"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]atrey@lj
2005-08-16 05:10 (ссылка)
Как правильно сказал Крылов- Путина не надо свергать-его надо воспитывать. Может быть и РПЦ тоже(:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

????
[info]ex_palmira@lj
2005-08-16 05:19 (ссылка)
Как Вы себе это представляете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

В отличие, кстати, от Папы римского,..
[info]ex_palmira@lj
2005-08-16 05:20 (ссылка)
... у РПЦ нет не только дивизий (Перефразируя Сталина). :-)))


(Ответить) (Уровень выше)

Re: ????
[info]atrey@lj
2005-08-16 05:28 (ссылка)
Обратная связь на самом деле есть- это постоянные звонки в прямом эфире на радио Радонеж и на православное радио, письма в редакции православных изданий, разговоры с батюшками и взаимоотношения приходских советов с батюшками-же.Форум кураева, и т.д.
Так что способов воспитания много.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

и кто же кого...
[info]ex_palmira@lj
2005-08-16 07:02 (ссылка)
...тут воспитывает? :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: и кто же кого...
[info]atrey@lj
2005-08-16 08:07 (ссылка)
(:-)Оба

(Ответить) (Уровень выше)

Re: и кто же кого...
[info]atrey@lj
2005-08-16 08:09 (ссылка)
Впрочем батюшке и не положено воспитывать-он должен ОКОРМЛЯТЬ, это другое(что-то вроде духовного шеф-повара)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

слышал бы Вас дядя Федор :-))))
[info]ex_palmira@lj
2005-08-16 13:03 (ссылка)
>Впрочем батюшке и не положено воспитывать-он должен ОКОРМЛЯТЬ, это другое(что-то вроде духовного шеф-повара)

Кощунство! Кощунство! Кощунство!

Ну хорошо. Так если батюшке не положено воспитывать, так прихожанам церковь тем более воспитывать не положено. :-))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: слышал бы Вас дядя Федор :-))))
[info]atrey@lj
2005-08-16 13:24 (ссылка)
Да я и не собираюсь.Это я для тех, кому церковь не нравится, посоветовал

(Ответить) (Уровень выше)


[info]atrey@lj
2005-08-16 05:13 (ссылка)
"я никого ничему не противопоставляю"

Одако вот Ваша ударная, выделенная концовка:
"придется искать ДРУГИЕ идеалы и ДРУГУЮ объединяющую идеологию."
Как-то не очень красиво отрицать очевидное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2005-08-16 06:27 (ссылка)
так смотрите: вот мнение служителя церкви: http://www.livejournal.com/users/gloriel/32520.html

---1. «Русский народ вымирает» - объективных причин для этого нет. Если русские просто устали жить и ленятся заводить детей, то зачем Церкви навязывать им противоположное? Взрослые люди, сами способны для себя все решить.

---4. «Россия близка к распаду» - печально, конечно. Но и Византия некогда пала. Это вообще свойственно государствам... Все, строящееся на земле конечно. Вечна лишь Церковь.


что нам после такого остается ответить? Ну чтож. превращайтесь в секту.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2005-08-16 06:39 (ссылка)
Товарищ по-видимому не силен в философии и в богословии.Одно дело-относиться к народу и стране как пассивному мертвому предмету,результату каких-то внешних манипуляций,- и совсем другое- как к живому, способному расти, меняться, куда-то стремиться.Живая потенциальность путается с мертвыми отходами,по-видимому это поклонник Антихриста(псевдо-христа).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2005-08-16 07:41 (ссылка)
Это - типичный Праффославный. Вот так-то вот. Это и есть мнение церкви.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]neckapb@lj
2005-08-16 10:14 (ссылка)
А где же в приведённом тексте "отношение к народу и стране как пассивному мертвому предмету,результату каких-то внешних манипуляций"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2005-08-16 10:29 (ссылка)
"Все строящееся на земле конечно", "русские устали"т.е. это взгляд построннего наблюдателя, естествоиспытателя допустим геолога или палеонтолога. который изучает окаменелости находясь где-то в ином времени и пространстве.
Но на самом деле он же не в ином времени и простран6стве, и не понимает что в живой системе все взаимосвязано, и даже то как он это сейчас заявляет -это тоже влияет на "объект эксперимента", то есть он сам тоже часть этого народа, а ведет себя не как часть народа,не как дерево тогоже леса, а как бревно, которое заокеанские люди уже приспособили себе в избу. Ну когда сгниет выкинут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neckapb@lj
2005-08-16 10:43 (ссылка)
Есть тенденции, которые можно вяло замалчивать или яростно не замечать, но они от этого не перестают быть.
Вот если бы все данной участники дискуссии для начала сказали, по скольку детей они имеют (и почему), то из спора ушел бы некоторый налёт демагогичности - сразу бы стало ясно, верно ли подметил тенденцию [info]gloriel@lj, или же проклеветал в угоду вражьей силе. Зато обозначилась бы проблема (или, напротив, её отсутствие) и можно было бы говорить конкретно о том, что делать дальше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2005-08-16 11:25 (ссылка)
что делать понятно и без него(:-).Вернее-кого делать(:-)
У меня нет детей.
Но в церковных уставах есть и монашество, в частности монашество в миру(:-)
Мы же говорим сейчас не о детях, а о позиции церкви, вы по-моему подменяете тему.

Задачей же этого т.н. "священника"является конкретная провокация на обс...рание церкви, как единственной на сегодня наиболее сильной организации объединяющей русских людей.

а Вам по-видимому не нравится просто слово "русская"в её названии.Вот об этом и говорите, если Вы рассуждаете по определенной теме то не стоит уходить от неё,по-моему.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neckapb@lj
2005-08-16 12:18 (ссылка)
Странное заключение, и интересно, из чего оно вытекает.
А дети - это то самое простое, естественное, минимальное, что каждый из нас, русских, (даже при отсутствии иных талантов) в состоянии сделать для того, чтобы продолжалась Россия.
А - делает ли? хотя бы это, самое простое, естественное, минимальное?..
Кстати, Церковь поощряет многочадие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2005-08-16 12:30 (ссылка)
---как единственной на сегодня наиболее сильной организации объединяющей русских людей.

2 процента русских людей. а то и меньше.
Дьявол - он в деталях.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2005-08-16 13:21 (ссылка)
а кто-то больше русских людей объединяет? кто же?
Неужто КПРФ?
Или (страшно подумать)-нацболы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2005-08-16 13:28 (ссылка)
никто не объединяет русских, никто! впрочем, сильно подозреваю что у протестантов количество прихожан - такое же как у РПЦ. но они не кричать что "кто не баптист тот не русский"

в общем пусть церковь уменьшит гордыню и побеспокоится о русском народе. инчае сами понимаете - скатится в секту.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2005-08-16 13:54 (ссылка)
Дык, у баптистов не русские,- у них русскоязычные русскоговорящие(:-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]neckapb@lj
2005-08-16 13:26 (ссылка)
Ну а чему Вы радуетесь? Тем хуже для русских людей. Наша вина и беда - что всего лишь 2 процента.
По аналогии - например, в лице арабского мира мы имеем дело не с идеологией арабского (или еще того мельче - египетского, саудовского, сирийского и пр.) национализма, но с идеологией исламского фундаментализма, с религиозной идеей, объединяющей нации. И это - сила, с которой вынуждены считаться все, которая влияет на жизнь всего мирового сообщества.
Сравнивайте, делайте выводы...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2005-08-16 13:29 (ссылка)
---Наша вина и беда - что всего лишь 2 процента.


больше и не будет. Почему? читайте постинг мой и думайте наконец.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neckapb@lj
2005-08-16 13:50 (ссылка)
Боюсь, Вы слишком много значения придаёте своему постингу. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]atrey@lj
2005-08-16 13:19 (ссылка)
ладно, уговорили, надо будет заняться(:-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]apophates@lj
2005-08-16 21:10 (ссылка)

А дети - это то самое простое, естественное, минимальное, что каждый из нас, русских, (даже при отсутствии иных талантов) в состоянии сделать для того, чтобы продолжалась Россия.


Да-да. Жидо-чеченам нужны русские рабы и особенно рабыни. Более всего цениться будут те, кто получил хорошее православное воспитание в многодетных семьях..

Так что правослафффные родители делают выгодное - и единственно для них доступное в условиях русской Катастрофы - капиталовложение. Инвестируют, можно сказать, в будущее своих детей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neckapb@lj
2005-08-17 17:40 (ссылка)
Ну, лично Вы вправе не размножаться, если нет такого желания...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]apophates@lj
2005-08-18 11:15 (ссылка)

А лично Вы вправе "размножаться", если есть желание...

Размножается народ (семя имярека умножилось - именно о народе), к отдельно взятым людям это слово применяется лишь творцами новояза.

Или Вы лично претендуете быть родоначальником народа? Народа мозговыебанных рабов?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neckapb@lj
2005-08-18 11:52 (ссылка)
1. Кто Вам сказал такое?
2. По поводу народа - я, знаете ли, не поддерживаю общения с людьми, неспособными аргументировать свою позицию литературным языком. Правило гигиены такое. Давайте уже определимся, хотите Вы продолжать общение или нет. Если да - выбирайте, пожалуйста, выражения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]apophates@lj
2005-08-18 12:46 (ссылка)

Нет, иметь общение с Вами я не хочу. Но Ваше пиздобольство, оскорбительное для моего религиозного чувств, преследовать продолжу везде, где замечу.

Чтобы люди, глядя на вас, не хулили мои святыни.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neckapb@lj
2005-08-19 04:47 (ссылка)
Должен заметить, что у Вас довольно извращенное религиозное чувство - if any.
Не могу не сказать, что я рад прекращению общения с Вами. Ну а будете преследовать - будете получать отпор. Вы дурно воспитаны, не умеете держать себя в руках и слабо верите в силу своей аргументации, коли Вам так необходимо прибегать к помощи столь жалкого и позорного средства, как сквернословие (вероятно, сие Вам продиктовано Вашим религиозным чувством?). Поэтому нет большей хулы декларируемым Вами святыням, нежели Ваше и других злобных клоунов заступничество.
Поздравляю Вас со праздником Преображения Христова и - счастливо оставаться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]apophates@lj
2005-08-19 07:26 (ссылка)

Мудила самовлюбленнное...

Пессимист, дорогой, это все же медиа-феномен: такие в реальной жизни даже среди православффных пока нечасто попадаются.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]leonid_b@lj
2005-08-18 02:59 (ссылка)
Пусть, пусть поищет. От этого никому вреда нету. И сам прогуляется пока, проветрится, и от церкви будет подальше.

Самое плохое - это если долбанутые активно-зависимые товарищи приходят в церковь и с выпученными глазьями начинают организовывать нечто маловразумительное. Типа Кирилла Попова, или кактам его... С его "Союзом православных граждан".

А поиски - это кто ж против.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2005-08-18 03:09 (ссылка)
поищем, что нибудь найдем. все активные от секты убегут - и дело с концом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leonid_b@lj
2005-08-18 03:16 (ссылка)
Ну да, ну да (с) Капитан Костин.

И вот так уже почитай две тысячи лет... Мечтатели, однако...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2005-08-18 03:24 (ссылка)
ну и доводы у вас. слово "Византия" вам ничего не говорит?
Хе-хе-хе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leonid_b@lj
2005-08-18 04:00 (ссылка)
Говорит. Это такое государство, существовало тысячу лет, пока его не разрушили турки. Ну?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2005-08-18 04:08 (ссылка)
это такое государство в котором все население отказалось от православия. Несмотря на "полуторатысячную историю христианства"

Думаю, у них были причины и не было уважения к церкви.

теперь аналогия ясна? так что не зарекайтесь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leonid_b@lj
2005-08-18 04:21 (ссылка)
Вы не напомните, когда население Византии отказалось от православия? Не тогда ли, когда старана была завоевана турками?

Не значит ли Ваша аналогия, что Вы затаенно мечтаете о том, чтобы Россия была завоевана ордами каких-нибудь современных турок? Собственно, ничего другого из Вашей аналогии и не следует.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2005-08-18 04:28 (ссылка)
---Вы не напомните, когда население Византии отказалось от православия? Не тогда ли, когда старана была завоевана турками?


вах вах вах. не все завоеванные народы отказываются от религии. в любом случае полторы тысячи лет христианства ничего не изменило и не спасло их. и вас 2000 лет не спасут. не аргумент короче. понятно?

--Не значит ли Ваша аналогия

не значит

--Собственно, ничего другого из Вашей аналогии и не следует

глупости. просто прекращайте ссылаться на историю.. она НИЧЕГО не доказывает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2005-08-18 05:13 (ссылка)
"слово "Византия" вам ничего не говорит?"
Это же Вы первый написали.
"глупости. просто прекращайте ссылаться на историю.. она НИЧЕГО не доказывает."
Это Вы сейчас пишете.

Красиво-да?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2005-08-18 08:42 (ссылка)
почитайте контекст. товарищ писал что мол 2 тысячи лет христианства гарантируют ему что-то там. я привел пример византии которой никто ничего не гарантировал.

и призвал не ковыряться в истории - потому как в ней всегда можно найти контрпример.

слабый короче аргУмент у него.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2005-08-18 11:56 (ссылка)
Нет, аргумент был не тот.аргУмент был, что в византию была интервенция турок, и были в самой византии такие люди которые променяли веру на сытую жизнь под турками,рассуждая по-видимому примерно как Вы. Заменим турок на Запад, а византию на РФ-всё направление мысли очень похоже. Вот это Вам и не понравилось-Вам просто зеркало поднесли
(:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2005-08-18 12:00 (ссылка)
неправда. византийцы отвергли православие ДО всяких там турок. вы сами это подтвердили.

я впрочем больше про всяких ебиптян-палестинцев. все - были христианами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2005-08-18 12:04 (ссылка)
Я подтвердил?
нет, я не столь хорошо знаю историю Византии, вы наверное перепутали.Да и я спутал анонима с вами.
в общем запутались окончательно в этих турках и пессимистах(:-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]apophates@lj
2005-08-18 11:21 (ссылка)

Вы не напомните, когда население Византии отказалось от православия? Не тогда ли, когда старана была завоевана турками?


Пессимистзавтра может и не знать, а во Вы заведомо лжете, как это обыкновенно у жидовствующих.

Население Византии отказалось от Православия тогда, когда пошло за иерархами в унию.

Другое дело, что такое вероотступничество - не достоинство этого населения, а его тяжкая вина. Вот и теперь Русский народ тоже стал западником, вслед за иерархами и "гуманистами"-интеллигентами...

Да и сам Пессимист не чужд низкопоклонства - и это вовсе не его достоинство, а повод для покаяния, деятельного.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2005-08-18 11:35 (ссылка)
---Да и сам Пессимист не чужд низкопоклонства

я уважаю запад и считаю что надо многое заимствовать. мы - самые обычные европейцы, только бедные и живем в холоде.

в особый путь - не верю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2005-08-18 12:01 (ссылка)
"мы - самые обычные европейцы, только бедные и живем в холоде."
Как-то не видно логики, зачем это нам(:-)
Почему бы не жить в тепле и богато, раз "мы обычные европейцы"?Что мешает-то переехать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2005-08-18 12:12 (ссылка)
шведы тоже европейцы а в италию не переезжают. аналогия ясна?

---Почему бы не жить в тепле и богато, раз "мы обычные европейцы"?

потому что наши предки смогли захватить эту землю, а не теплую. европейцы - это не гарантия богатства (хотя в среднем россия не беднее других жила)
европа - это тип культур-мультур.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2005-08-18 19:36 (ссылка)
"Берут не моргнув паспорта датчан и разных прочих шведов."

Нет, мы не таковы, к счастью.
Мы-так, чтобы "ожогом рот скривило господину", были, есть, и будем есть только так!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]leonid_b@lj
2005-08-18 12:08 (ссылка)
Я плохо помню те события, но вроде помню, что население особенно и не униатствовало. Иерархи, да и то не все, приняли унию, но Церковь - не приняла.

Тем более что уния была 1439 года (вроде) а Константинополь пал менее чем через 15 лет. И Византии не стало.

Вообще-то я напрасно быстро согласился с хозяином журнала, что был отказ от православия. Наверное, процессы все-таки шли другие, более сложные.

И тем более к России это не имеет никакого отношения. Христианство в России сейчас на подъеме, большая часть населения хоть и с известными особенностями, но воцерковляется. В общем, всё путём.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2005-10-15 12:08 (ссылка)
Простивопоставить действительно нечему - но почему?
Церковь ботися выступить против режима - потому что режим опять от нее оставит мокрое место (бассейн "Москва"). Ради сохранения церкви приходится сотрудничать с режимом.
Логично, но в этих раскладах не хватает чего? Бога, как такового. Который спас бы церковь в самой тяжелой мыслимой ситуации при борьбе с режимом, поскольку ее сила в правде.
Альтернативы нет, потому что Бога нет, для иерархов РПЦ, им даже в голову не приходит, что Он может их хоть в чем-то поддержать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2005-10-15 12:52 (ссылка)
Ну это же легенда о Великом инквизиторе... а когда-то было по-другому? чем мы докажем, что когда-то было иначе?Мы-то тогда не жили.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_iga@lj
2005-08-16 05:44 (ссылка)
Гм, наверное, Вы правы.

(Ответить)


[info]neckapb@lj
2005-08-16 10:10 (ссылка)
Не ново. Уже искали и находили.
Маркс-Энгельс-Ленин-Сталин, например.
Итоги известны.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2005-08-16 10:15 (ссылка)
слабенький довод. демагогический.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neckapb@lj
2005-08-16 10:38 (ссылка)
Обоснуйте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2005-08-16 12:29 (ссылка)
смеетесь что ли? 2 экрана набивал. а в ответ - пустая демагогия без аргументов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neckapb@lj
2005-08-16 13:34 (ссылка)
Я не понимаю, что Вы называете пустой демагогией без аргументов.
Если Вы не в состоянии соотнести Ваш же собственный призыв русскому народу "искать другие идеалы и другую объединяющую идеологию" вместо Православия и моё указание на то, что такая идеология уже имела место быть в лице идеологии большевистской, - мне несказанно жаль. Тогда дальнейшая полемика, не подкреплённая умением ли, желанием ли логически связать воедино два очевидных тезиса, действительно, теряет смысл.
Извините.

(Ответить) (Уровень выше)

согласен с Пессимистом
[info]ex_palmira@lj
2005-08-16 13:04 (ссылка)
Хорошо. Допустим, "МЭЛС" обосрался. А РПЦ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neckapb@lj
2005-08-16 13:48 (ссылка)
...- нет. :)
Поймите, неуспех большевизма, его фиаско - опорочили и его идейных вождей: показали, что Сталин был кровавый тиран, Ленин - ненавидевший Россию и Бога фанатик (гениальный, но тем хуже), Маркс и Энгельс - не слишком дальновидные авторы опасных утопий...
А главой Церкви является - Христос, непогрешимый Сын Божий, Тот, кто после всех возможных поношений, унижений и самой смерти - воскрес в силе, смертию смерть поправ.
В него можно не верить, если не дано, но опорочить Христа в глазах верующего - пустая затея. Как можно опорочить того, кто есть Истина, Свет и Любовь?? В этом сила и бессмертие Церкви. Дурное, наносное - в итоге опадает с неё как шелуха, остаётся - главное, вечное, непобедимое, то, что не теряет своего значения не то что каких-то там жалких 80-100-150 лет - вот уже два тысячелетия!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]apophates@lj
2005-08-17 08:47 (ссылка)


Поймите, неуспех большевизма, его фиаско - опорочили и его идейных вождей:

Это жиды так рассуждают. "Неуспех Иисуса, его крестное фиаско... показывают, что мы не зря продолжаем инвестировать в приход Машиаха"



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neckapb@lj
2005-08-17 17:41 (ссылка)
Правда? Ну, Вам, безусловно, виднее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]apophates@lj
2005-08-18 11:23 (ссылка)

Киса, кукуй дальше, если сказать нечего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neckapb@lj
2005-08-18 11:41 (ссылка)
А Вы ждали обстоятельных, осмысленных ответов на свои заполошные нападки?
Так ведь не на базаре.
Я, по крайней мере.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pogorily@lj
2005-08-17 14:10 (ссылка)
Ложь громоздите на лжи.
Можно напомнить хотя бы о реках крови, лившихся именем "того, кто есть Истина, Свет и Любовь", уничтожении целых народов, чсжигании как ведьм всех сколько-то красивых женщин Германии, от чего немки по сей день весьма уродливы - всех красивых уничтожаали несколько поколений, и так далее.
Вы (лично вы) ведь наверняка отрицаете единство всего живого. В частности, чрезвычайную близость человека и других высших обезьян, общность их происхождения. Что не более серьезно вынлядит, чем отрицание того, что 2+2=4. И после этого смеете поминать какие-то "иистины".

Одно из характерных качеств "православнутых" - такая лживость, что становится понятно, Отцу Лжи они поклоняются.
Впрочем, в евангелии от Матфея сказано насчет "лжехрстов и лжепророков, чтобы смутить если возможно и избранных".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neckapb@lj
2005-08-17 17:49 (ссылка)
Вы (лично вы) ведь наверняка отрицаете единство всего живого. В частности, чрезвычайную близость человека и других высших обезьян, общность их происхождения. Что не более серьезно вынлядит, чем отрицание того, что 2+2=4. И после этого смеете поминать какие-то "иистины".
Что ж, это красивый полемический приём: сначала измыслить за оппонента некое приписываемое ему мнение, а потом начать его на этом основании разоблачать. Бой с тенью?
По поводу остального: мне очень жаль, но Вы, кажется, до сих пор мыслите штампами большевистского агитпропа, и ни шага в сторону. Плюс совершенно необоснованные эмоции.
Я хочу от всей души пожелать Вам здоровья и душевного равновесия. А там, глядишь, и беседа у нас сложится - спокойная, разумная, взвешенная, как и принято в приличном обществе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]leonid_b@lj
2005-08-18 03:06 (ссылка)
сжигании как ведьм всех сколько-то красивых женщин Германии, от чего немки по сей день весьма уродливы - всех красивых уничтожаали несколько поколений...

Эта пенка достойна отдельного цитирования. Если не поленюсь, надо будет отдельно где-нибудь сослаться. Хороший текст, характерный такой. И про чрезвычайную близость человека с другими высшими обезьянами тоже, конечно, душевно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2005-08-18 12:07 (ссылка)
Да, очень душевно про "других высших обезьян".Видно что автор рассуждает о том, что ему особенно близко и дорого.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]atrey@lj
2005-08-18 12:08 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]roch_sweta@lj
2005-08-18 12:41 (ссылка)
Вы очень ошибаетесь, утверждая, что немки все уродливы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yuriyc@lj
2005-08-18 13:11 (ссылка)
Католики и Православные всё-таки довольно разные.

А единства всего живого никто из верующих и не отрицает, ибо всё от Бога.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bc_@lj
2005-08-18 14:50 (ссылка)
Впрочем, в евангелии от Матфея сказано насчет "лжехрстов и лжепророков, чтобы смутить если возможно и избранных".

Цитированiе Евангелiя въ такомъ контекстѣ особо умиляетъ. Видимо, мы разговариваемъ съ Избраннымъ.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pogorily@lj
2005-08-17 14:00 (ссылка)
Конечно, известны. Ликвидация голода, доступное всем физиологически полноценное питание. Победа в величайшей войне всех времен.
Ликвидация безграмотности, общедоступное образование включая высшее для тех, кто способен его получить. Общедоступная медицинская помощь. Величайшие успехи в науке и технике, первый спутник, первый человек в космосе и т.д. Превращение страны в Сверхдержаву.

То ли дело сейчас - когда растут лишь бандитизм, новорусские дачи и "офисы" и "храмы". А все прочее разрушается.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]luybu@lj
2005-08-16 13:32 (ссылка)
Придешь в церковь, осмолтришь на служек - глазки бегают, рученками сучат, ну как кур воровали. На улице с братвой из джипов те же служки вольяжно так разговаривают, ну братья прям. Прости Господи.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]yuriyc@lj
2005-08-18 13:12 (ссылка)
Это Вам с церквями не везло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]luybu@lj
2005-08-18 15:38 (ссылка)
ну да, ну ла. не везет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yuriyc@lj
2005-08-18 15:42 (ссылка)
Ну а как же?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]apophates@lj
2005-08-17 08:42 (ссылка)

Инетересно, что на почве общей вражды к "РПЦ" Вы милуетесь с Лурье - идейным, в отличие от большинства МП-шных попов, антисоветчиком.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2005-08-17 08:51 (ссылка)
я ни с кем не милуюсь. вражды к РПЦ у меня нет. есть отчуждение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]apophates@lj
2005-08-17 12:18 (ссылка)

Ага, то-то Вы одновременно устраиваете сцены ревности православнутым ельциноидам... Вместо того, чтобы твердо уяснить тот простой факт, что они никого не могут отлучить от Православия - по той простой причине, что дальше их самих находиться просто невозможно.

По делам их познаете их. Пускай называют себя кем угодно: православные подражают патр. Гермогену, а не Ридигеру (подражают если не на деле, то хотя бы в учении, если не с кафедр и трибун - то хотя бы в катакомбах или даже на кухнях). А здесь мы видим демонстративно противоположное...

Сами-то Вы тоже хороши, со своим низкопоклонством перед западом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pogorily@lj
2005-08-17 15:08 (ссылка)
Это кто у нас "православные"? РПЦ за рубежлм, та что входила в КОНР и "духовно окормляла" как предателя Власова, так и его РОА?
Какие такие "катакомбные церкви"?

(Я ничего вам не хочу "такого" приписать, просто хочу уточнить)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2005-08-18 03:11 (ссылка)
--Это кто у нас "православные"? РПЦ за рубежлм, та что входила в КОНР и "духовно окормляла" как предателя Власова, так и его РОА?

это дела прошедшие. И вы не можете простить это РПЦ. И я в чем-то с вами согласен.

А как мы должны относиться к тому, что СЕЙЧАС РПЦ МП поддерживает ельцинско-путинский режим? А? Вот то-то.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2005-08-18 05:18 (ссылка)
Хотя Резун и откопал где-то фотку с "путинским папой-власовцем"(от чего потом отказался), но есть разница между действующей в стране вот уже целое поколение властью,- и одним из несостоявшихся претендентов, которого даже его хозяин Гитлер всерьёз не воспринмал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pogorily@lj
2005-08-18 08:30 (ссылка)
Да Резун что угодно за умеренные деньги "откопает", хоть фото, где кто-то из предков заказанного ему фигуранта сфотографирован в момент гомосексуальной связи с Власовым. Это ничего не значит.

А насчет Власова, как к нему относидлся Гитлер или Гиммлер - дело десятое.. А первое - что он предал свою страну и пошел в услужение врагу не просто воевавшему с нами, но ставившему целью уничтожить и нашу страну и наш народ.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]retiredwizard@lj
2005-08-18 08:44 (ссылка)
то есть поддержка Ельцинизма есть Гуд?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2005-08-18 10:34 (ссылка)
Ельцинизм поддержал народ РФ
Церковь всегда с народом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2005-08-18 10:58 (ссылка)
то-то без подтасовок победить не удалось. это наверное показывает уровень поддержки ельцина.

В общем не надо лицемерить: страна была не перепутье. И церковь сделала свой выбор и работала на Ельцина. ЕРПЦ, ага :0)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2005-08-18 19:32 (ссылка)
А кой смысл сейчас про это говорить?
Надо было тогда.
А тогда Зюганов струсил, коммунисты 70-80 вообще- трусы, это их главное качество, не то что в сталинское время.
Ну а за трусами кто ж пойдет?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]atrey@lj
2005-08-18 10:36 (ссылка)
а если Вы не поддерживаете ельцинизм,- то значит,что Вы идете против своего народа.
Это не есть Гуд.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]apophates@lj
2005-08-18 11:09 (ссылка)

Если народ идет за ебущими ему мозги - Церковь отнюдь не должна идти туда же.

Мало того, любая организация, идущая в том направлении - не Церковь Христова.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pogorily@lj
2005-08-18 08:26 (ссылка)
Дела это прошедшие. Но РПЦ за рубежом не признает это (участие в КОНР) своей ошибкой.
А насчет РПЦ Московской Патриархии - известно (и легко находится на православных сайтах), сколь одобрительно РПЦ приняла сразу после развала СССР прот. Александра Киселева (главного духовника РОА и личного духовника Власова), какой прочувствованный некролог выпустила она по поводу его смерти. Как и то, что А.Киселев, уже находясь в России, высказывал пожелания на тему "должен встать в Москве памятник Андрею Власову".

А прославление и одобрение власовцев я никак не могу назвать делами прошлыми, это вполне нынешняя пропаганда на уничтожение России.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

не РПЦ , а святейший Ридигер
(Анонимно)
2005-08-21 12:18 (ссылка)
-Простите, не мы, а вы.
-Нет, теперь именно вы.
Операция "Ы"

Приняла не РПЦ, а Ридигер. Ему на фоне тогдашней антикоммунистической вакханалии режима бывш. Кандидата в члены Политбюро ЦК КПСС Ельцина Б. Н. надо было тоже как-то отметиться. А повод был отличный: Ридигер у Киселева пономарил в Таллине. И отец Киселев тоже не промахнулся: сменил как предатель РПЦЗ на враждебную (в те годы) МП, чтобы быть похороненным в Донском монастыре,- типа жизнь удалась...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ramendik@lj
2005-08-18 12:36 (ссылка)
Интересно, а каким именно Вы предполагали бы современный мученический подвиг? Вот хоть пару вариантов?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ramendik@lj
2005-08-18 12:53 (ссылка)
Имеется в виду - вариантов, на которые не способна нынешняя МП.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2005-11-18 05:22 (ссылка)
Хотя бы орден не брать от Ельцина и Путина. Даже Солженицын отказался. А ридигер?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]premier_lj@lj
2006-02-18 07:52 (ссылка)
"Бесполезность церкви" - выдумка со времен тех же большевиков.

1. куча людей идет туда когда им тяжело - и получают, если хотите, психологическую помощь
2. огромное количество социальных дел - приюты, многодетные семьи, лечение наркоманов, сбор средств например в Чечню солдатам (Сретенский монастырь) итд итп.
3. единственная относительно независиммая и крупная русская общественная организация. других нет.

Можно сказать что этого мало и могли бы больше. Ну конечно могли БЫ. Но они-то делают. А вы говорите...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2006-02-18 08:10 (ссылка)
по пункту 1: помошь заключается в "смиритесь с окружающим гавном. Любая власть от Бога. Эта тоже"

по пункту 2: не буду спорить. Лично я ничего не видел. возможно это все так. но я знаю точно: вместо одного ХСС можно было построить 500 церквей по всей России (я уж не говорю про приюты)

по пункту 3: потому ничего другого и нет, что власть все альтернативы затаптывает. а церковь - не затаптывает. Помошники они друг другу, не враги!

уж извините если обидел. Но это правда. особенно п 3.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]premier_lj@lj
2006-02-18 09:32 (ссылка)
1. я не о политике: людям помогают если они отчаялись из-за каких-то жизненных трудностей.
ваше понимание "всякая власть от Бога" как обычно примитивно. вы могли бы обратиться к грамотному священнику с этим вопросом, а иначе вы САМИ толкуете Библию как хотите - т.е. ведете себя как типичный сектант. "Свидетели Прохановы"?..
насколько я понимаю, речь идет о природе власти, а не сущности правителей. природа тока - электромагнитная, природа власти - божественная :) так понятнее? :) но лучше к спецам.

2. 500 я думаю преувеличение. да и кто ж даст деньги на церкви по всей России: московским бизнесменам куда престижнее "отметиться" на "стройке века", это ж индульгенция какая получается.. :)
а работы вы не хотите видеть. журнал Русский Дом например - почти в каждом номере объявления для сбора средств православным приютам, детским домам итд. Один священник ездит постоянно к солдатам в Чечню, другой бывший спортсмен зал сделал для детей-прихожан, третий основал приют для лечения наркоманов итд. Их тысячи. Что сравниться с РПЦ? Никто и ничего. Остальные-то болтуны.

3. вот! церковь развивается потому что не лезет в политику. а если бы полезли что изменилось бы? лишние проценты у Зюганова? так он все равно говорят выиграл выборы, что толку. "Оранжевые революции" такие рохли не делают.
А церковь бы прикрыли, поток средств прекратился бы - чего ради? Ради пары хвалебных статеек в Советской России? на ТВ посадили бы десяток таких как вы для поливания грязью злобных попов-бездельников. Вот и весь эффект. Ради рюмки похвалы ни на что не способных "оппозиционеров" слить единственную крупную русскую организацию. И сидеть за компанию с Зюгой и НИЧЕГО НЕ ДЕЛАТЬ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2006-02-18 09:36 (ссылка)
вы исходную статью читали?

http://wg-lj.livejournal.com/238661.html

---------------------------------------
Церкви как "общественному институту", существующему более 1000 лет (что немаловажно) на русский народ и его беды именно как нации, а не просто аморфного ("нет ни эллина, ни иудея") "населения" в принципе "начхать". Поэтому странно, что сейчас, когда речь идет практически о физическом выживании русского народа, странна и даже удивительна озабоченность каким-то воцерковлением его остатков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]premier_lj@lj
2006-02-18 10:25 (ссылка)
Там те же общие слова что и у вас. А дела - за священниками.

(Ответить) (Уровень выше)