Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет retiredwizard ([info]retiredwizard)
@ 2006-02-16 11:32:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Дискуссионное-1: расходы на Фундаментальную Науку
Тезис: Расходовать на фундаментальную науку НЕ НАДО. Ни в коем случае.
Возражение в сторону невнимательных читателей и оппонентов: Да, наука нам нужна. Только тратить деньги на нее - баловство и растрата ресурсов. Отдачи не будет. Зироу! Ноль!

Доводы:

Первый, слабый
У нас нет специалистов, способных сделать хоть что-то путное. Ну, статейку тиснуть - это да. Эрудицию показать - пожалуйста. Технологию - НЕ ДОЖДЕТЕСЬ.
Возможно, такие люди все же есть. Возможно, их можно вырастить, если влить ресурсов. Не знаю. Довод можно снять (но осадок остался).

Второй, убойный
Чтобы вырастить одного гения, нужно кормить растить и воспитывать тысячи молодых аспирантов и начинающих специалистов. Из тысячи получим 10 бриллиантов. Потом они помахают нам ручкой и уедут в Калифорнию. Нам останется 990 лузеров и ничтожеств - в качестве компенсации, ага.

Что, не уедут? УЕДУТ! Нужных и полезных, готовых - ПЕРЕКУПЯТ. Без шансов! Не только деньгами! Климатом, пальмами, возможностями, научными перспективами, оборудованием. паспортом.

Третий, общечеловеческий

А те редкие патриоты, которые останутся - сделают открытие. Его опубликуют в Nature. И - все! На его основе заработают ДРУГИЕ.
Фундаментальная наука - это собственность и достояние всего человечества. Но почему пользоваться будут все - а платить МЫ? Есть америка, она пусть и платит.

Вывод:

Тратить на науку - бред, блажь и финансирование Америки.
Нужно тратить на инженеров. пусть они, на основе чужих наработок - учатся делать и продавать продукты. Вот когда будет промышленность, которая способна утилизовать - с прибылью! - разработки, делающиеся в ЗАКРЫТЫХ лабораториях (возможно там будут работать купленные китайские и индусские гении. Готовые!) - тогда можно развивать свою науку. Которая будет работать НА НАС.

Только так.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]makarovslava@lj
2006-02-16 07:48 (ссылка)
Я где-то сказал, что она безнаучная? С прикладными исследованиями там все очень хорошо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2006-02-16 07:59 (ссылка)
фундаменталка строится на базе прикладной науки. хотите наоборот? подготовите болтологов или классных специалистов для калтехов. других вариантов нет.

нищее и открытое общество своей науки не имеет и иметь не может в принципе.
сперва деньги и технологии - потом наука.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_jen1930@lj
2006-02-16 17:30 (ссылка)
фундаменталка строится на базе прикладной науки. хотите наоборот?

Именно, что наоборот. Прикладная наука базируется на фундаментальной. А цель последней - производить знания в чистом виде (т.е. статьи и доклады на конференциях).

Я, конечно, понимаю, что Вам (как и большинству) хочется какого-то ощутимого, материального продукта, а не цифр и формул. Беда в том, что первого не бывает без последних.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2006-02-17 07:49 (ссылка)
--Прикладная наука базируется на фундаментальной

НЕТ! Есть прикладная наука - вот для нее и развивается фундаменталка. Для нее!

впрочем, наши "ученые" и впрямь думают как Вы. Их цель - производить статьи и доклады на конференциях.

И пока им не дать по мозгам (например наслать тов. Берию. или лишить финансирования) - они только статьи и будут производить.
Именно эту ситуацию и нужно менять. Ученые должны знать - что МЫ ИХ КОРМИМ ради РЕЗУЛЬТАТА!

--Я, конечно, понимаю, что Вам (как и большинству) хочется какого-то ощутимого, материального продукта, а не цифр и формул. Беда в том, что первого не бывает без последних.


я не против формул. Я против ТОЛЬКО ФОРМУЛ. Вот что сделали наши "ученые" за последние 15 лет? Где возврат денег?

впрочем они наверное что-то сделали. И тут же увезли в Америку. корми их после этого.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2006-02-19 05:45 (ссылка)
"Есть прикладная наука - вот для нее и развивается фундаменталка. Для нее!"
Чушь. Иначе бы сейчас мы бегали с самыми совершенными каменными топорами .

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2006-02-19 09:21 (ссылка)
изумительный аргумент

попробуйте лучше возразить по пунктам. вообще же племена которые не имели самых современных на то время каменных топоров - просто вымерли и не дожили до теорем пифагора. намек ясен?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tarkon@lj
2006-02-28 07:20 (ссылка)
Фундаменталка занимается чистым знанием. Какая польза может быть от исследования насекомых, скрещивания гороха, изучении столкновения элементарных частиц? Фундаментальная наука всегда есть удовлетворение личного интереса за государственный счет.

Другое дело что иногда от этой науки получаются такие открытия что фундаменталка окупается стократно. Если бы фундаментальная наука была только для практической то 70% исследований надо закрыть и никогда больше не возобновлять - просто потому что их не видно как применять на практике и какой от них может быть выход кроме чистого знания.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2006-02-28 07:25 (ссылка)
--Другое дело что иногда от этой науки получаются такие открытия что фундаменталка окупается стократно

именно. но пользуются - ВСЕ. вы знаете хоть одно засекреченное фундаментальное открытие?

а любопытство удовлетворять? если мы займемся заводами, то наши внуки получат такую возможность. так поступили японцы. Так делал Сталин. но не наоборот.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tarkon@lj
2006-02-28 07:33 (ссылка)
А кому надо их секретить? :)))
Проблема в том что фундаментальные открытия весьма сложно использовать, особенно в отрыве от собственно первооткрывателя и при отсутствии фундаментальной же науки. Причина простая - чтобы использовать нужно понять, а понять открытие стоя на совершенно другом уровне невозможно. Нужно чтобы кто-то ударил себя в лоб и сказал "ах вот оно как, а я-то думал..." - и только затем придумал куда это можно применить.
Ну знаете вы что какой-нить альфа-бозон распадается на бета-мюон и нейтрон - и что? куда вы это примените без знания о альфа-бозонах и текущего состояния ФЭЧ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2006-02-28 07:44 (ссылка)
--Ну знаете вы что какой-нить альфа-бозон распадается на бета-мюон и нейтрон - и что? куда вы это примените без знания о альфа-бозонах и текущего состояния ФЭЧ

и со знанием тоже никуда не примените. а как догадаются КАК применять - это будут знать ВСЕ. это станет инженерией (высшего сорта)

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -