Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет retiredwizard ([info]retiredwizard)
@ 2006-02-16 11:32:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Дискуссионное-1: расходы на Фундаментальную Науку
Тезис: Расходовать на фундаментальную науку НЕ НАДО. Ни в коем случае.
Возражение в сторону невнимательных читателей и оппонентов: Да, наука нам нужна. Только тратить деньги на нее - баловство и растрата ресурсов. Отдачи не будет. Зироу! Ноль!

Доводы:

Первый, слабый
У нас нет специалистов, способных сделать хоть что-то путное. Ну, статейку тиснуть - это да. Эрудицию показать - пожалуйста. Технологию - НЕ ДОЖДЕТЕСЬ.
Возможно, такие люди все же есть. Возможно, их можно вырастить, если влить ресурсов. Не знаю. Довод можно снять (но осадок остался).

Второй, убойный
Чтобы вырастить одного гения, нужно кормить растить и воспитывать тысячи молодых аспирантов и начинающих специалистов. Из тысячи получим 10 бриллиантов. Потом они помахают нам ручкой и уедут в Калифорнию. Нам останется 990 лузеров и ничтожеств - в качестве компенсации, ага.

Что, не уедут? УЕДУТ! Нужных и полезных, готовых - ПЕРЕКУПЯТ. Без шансов! Не только деньгами! Климатом, пальмами, возможностями, научными перспективами, оборудованием. паспортом.

Третий, общечеловеческий

А те редкие патриоты, которые останутся - сделают открытие. Его опубликуют в Nature. И - все! На его основе заработают ДРУГИЕ.
Фундаментальная наука - это собственность и достояние всего человечества. Но почему пользоваться будут все - а платить МЫ? Есть америка, она пусть и платит.

Вывод:

Тратить на науку - бред, блажь и финансирование Америки.
Нужно тратить на инженеров. пусть они, на основе чужих наработок - учатся делать и продавать продукты. Вот когда будет промышленность, которая способна утилизовать - с прибылью! - разработки, делающиеся в ЗАКРЫТЫХ лабораториях (возможно там будут работать купленные китайские и индусские гении. Готовые!) - тогда можно развивать свою науку. Которая будет работать НА НАС.

Только так.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]redandr@lj
2006-02-19 00:24 (ссылка)
"по второму пункту я ничего не понял" - тогда скажу проще: нельзя подготовить нормального инженера не имея фундаментальной науки. Не зря же профессора в американских университетах обязаны не столько учить студентов, сколько заниматся наукой. Нет профессоров которые только учат, хотя есть которые только ведут исследования. Нет прикладной науки без фундаментальной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2006-02-19 09:26 (ссылка)
тогда я повторю: все лучшие УЕДУТ

--Нет прикладной науки без фундаментальной.

бездоказательно. но я с этим не буду спортить.

я доказываю что пока нет прикладной науки которая приносит деньги - развивать фундаменталку бред. все уедут в америку. не собираюсь финансировать врагов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]redandr@lj
2006-02-19 12:18 (ссылка)
"бездоказательно. но я с этим не буду спортить"
Найдите где есть прикладная наука без фундаментальной. Такого не существует, это нонсенс.

"я доказываю что пока нет прикладной науки которая приносит деньги - развивать фундаменталку бред"
Не будете развивать фундаменталку, прикладухи и не будет. Хотя можно конечно учить инженеров за рубежом, так делают слаборазвитые в научном плане страны, но денег уйдёт на это, сами понимаете, ничуть не меньше. И Япония в своё время, и Китай сейчас прошли такой путь, сейчас у них вполне развитая фундаментальная наука. Китайцы финансируют фундаментальные исследования очень шедро. Вы скажите, что они просто дураки?

"все уедут в америку. не собираюсь финансировать врагов"
Создайте хотя бы нормальные условия и никто не уедет. Это я говорю на базе хорошего знания научной среды и большого количества учёных, как уехавших, так и живущих в России. Практически все с удовольствием вернулись, если условия дома были бы хотя бы позволяющие просто существовать.

А по такой логике, даже если допустить её справедливость, то обучая только инженеров тоже ничего не добьётесь, они также прекрасно могут свалить за рубеж. Причём гораздо большим потоком чем учёные, ибо потребность в хороших специалистах всегда есть и получают люди в industry зарплаты заметно больше чем в academy. Сравните сколько уехало из России одних только программистов и сколько всех учёных. Так что развивая Вашу мысль, приходим к выводу, что и инженеров готовить смысла нет никакого, всё они всё равно уедут. Лучшие точно, в первую очередь.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -