Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет retiredwizard ([info]retiredwizard)
@ 2006-03-09 11:14:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Дискуссионное-3
В одном из споров (который возможно стоит вынести в отдельную дискуссию - "Являются ли русские европейцами или мы "отдельная цивилизация"") я столкнулся с аргументом, очевидно широко распространенном в потриотической (то есть наиболее зобмированной) части русского народа.
Итак, Дискуссионное–3 и одновременно Историческое-1: Действительно ли Европа постоянно вела войны на уничтожение России

Я поступаю просто: пытаюсь (вместе со всеми желающими) пересчитать все войны которые вели против нас агрессоры за последние 500 лет.

При этом считаю только европейских агрессоров (сволота с юга, действительно попившая русской кровушки не считается)
И считаю именно агрессоров. Извините, но боевые действия с неприятелем, виновным в том что живет на месте будущего русского порта – не считаются :0)

Итак, по порядку:

1 Смутное время. Извините господа, давайте отбросим Романовскую пропаганду. Я конечно понимаю что основателю новой династии надо начинать с освобождения Родины, а не с того что папочка прислуживал одному из Лжедмитриев :0)
Но факты есть факты. Агрессии со стороны Европы, несмотря на бедственное положение русского государства – НЕ БЫЛО. Вот часть польских магнатов участие в замятне принимало. И что? Польша в то время было русское, наполовину православное государство. Почти что наше внутреннее дело! А больше никто на Русь в то время и не приходил…
И уж в любом случае, не Польша виновата в том, что несколько голодных лет совпали с освобождением русского трона и – самое главное! – с окончательным закрепощением крестьян (Юрьев день отменен в 1597 году!)
Так что праздновать 4 ноября мы можем никак не освобождение от несуществующих польских завоевателей, а проигрыш русского крестьянства в борьбе против крепостничества (почему чтобы сопоставить эти 2 даты – начало смутного времени и отмена Юрьева Дня - нужен умный подонок либераст Греф?)…

2 Наполеон. После закрепощения русских крестьян русской аристократией :0) Европа отдыхала 200 лет. Должно быть, с силами собиралась – на Святую Русь нападать :0)
И наконец собралась – прислала двухсотязыкое воинство, которое патриоты радостно окрестили агрессией Европы. Я не буду вдаваться (пока) в детали политики того времени, просто замечу, что мы действительно воевали против всей Европы. Просто нам помогали Англия, Испания, Австрийская Империя и германские княжества. И еще по мелочам. Простите, может это вся Европа воевала против Франции, а?
3 Крымская кампания. Зачтем. Европа против нас. Объединились даже французы с англичанами.
4 Первая мировая. Незачет. Опять же – война всех против всех. Россия сдуру вписалась, отрабатывать французские кредиты
5 Вторая мировая. Думаю, стоит зачесть именно как агрессию Европы против нас. С натяжкой, но идеологический компонент – драгх на Остен – перевешивает.

Итого – 2 войны, которые можно назвать агрессией Европы против нас. За 500 лет! Две.
А сколько раз вся Европа объединялась, чтобы придушить выскочку Францию? А Германию? А что может сказать бедная Польша? :0) А Испанию не грабили, как она ослабела?

Господа, резюмирую: количество просто войн с Россией европейских держав – меньше чем количество наших агрессий (сами посчитайте, только не забудьте чисто оборонительные походы Петра и Суворова). И это нормально, как крепкая европейская держава первого класса мы били и иногда бывали битыми (первого больше)

Дважды Европа объединялась, чтобы разбить нас. Не очень и похоже на вековую ненависть, а?

Господам плакальщикам-потриотам повеситься.
Возражения – в комментарии.

Предыдущая дискуссия - http://pessimistzavtra.livejournal.com/21674.html>У России есть 2 союзника – ее армия и ее флот, или вечный провал русской дипломатии </a>
Анонс следущего постинга – конспект изумительной статьи – «Кутузов как изменник Родины»
Будет интересно.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

плоховато знаете историю
[info]kesar_civ@lj
2006-03-09 06:33 (ссылка)
настоящую, а не романовскую, я имею в виду.

По смутному времени советую прочесть книгу Я.А. Кеслера "Русская цивилизация". Там во второй половине есть кое-что интересное. Кто и как Москву освобождал от поляков: наши уважаемые аристократы на деньги англичан. Т.е. капиталистическо-торговые колонизаторы бились туземными руками против феодальных угнетателей. Это мягко говоря никак нельзя расценить как "А больше никто на Русь в то время и не приходил" А до этого ВСЯ торговля по Волге была отдана в концессию англичанам... т.е. наша страна была непосредственной колонией Англии (без официального статуса). Со статусом дело решили поправить: на месте раздрай, деньги уходят, поляки охамели и т.д. Выслали спецкоманду для объявления Московии и Поволжья собственностью британской короны... но опоздали - успели ровно к венчанию первого Романова. Так что им оставалось только поздравить нового монарха. Документы о таком решении до сих пор хранятся в английских архивах и даже известны историкам.

Все остальные Ваши пассажи примерно на том же уровне.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: плоховато знаете историю
[info]retiredwizard@lj
2006-03-09 06:40 (ссылка)
--Все остальные Ваши пассажи примерно на том же уровне

ну а уж вы в духе галковского зажгли - мама не горюй. впрочем и в вашей версии никакой особой агресии не просмтривается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

а колониальное порабощение
[info]kesar_civ@lj
2006-03-09 08:49 (ссылка)
это не агрессия конечно. Англичане боее 30 лет держали ВСЮ торговлю по Волге (т.е. по сути почти всю торговлю). Вот представьте в настоящее время такую ситуацию и прикиньте, сколько они выкачали в процентном отношении.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а колониальное порабощение
[info]retiredwizard@lj
2006-03-09 08:55 (ссылка)
ну молодцы англичане. Тезис-то какой у вас?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

тезис прост как два пальца
[info]kesar_civ@lj
2006-03-09 09:22 (ссылка)
"агрессия - это не только Третий Рейх", а вообще любая политика порабощения, эксплуатации или истребления.

Запад проводил всю дорогу агрессию не только против России, но и вообще против ВСЕХ. Россия для него всего лишь ещё одна колониальная территория.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: тезис прост как два пальца
[info]retiredwizard@lj
2006-03-09 09:27 (ссылка)
увы - но мы тоже запад

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: тезис прост как два пальца
[info]ankon@lj
2006-03-17 09:30 (ссылка)
Русские не запад, однозначно.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -