|
|
Пишет retiredwizard (![[info]](http://lj.rossia.org/img/userinfo.gif){kind=small} retiredwizard)@ 2006-03-09 11:14:00 |
 |
|
 |
|
|
|
|
|
|
 |
|
 |
Дискуссионное-3
В одном из споров (который возможно стоит вынести в отдельную дискуссию - "Являются ли русские европейцами или мы "отдельная цивилизация"") я столкнулся с аргументом, очевидно широко распространенном в потриотической (то есть наиболее зобмированной) части русского народа.
Итак, Дискуссионное–3 и одновременно Историческое-1: Действительно ли Европа постоянно вела войны на уничтожение России
Я поступаю просто: пытаюсь (вместе со всеми желающими) пересчитать все войны которые вели против нас агрессоры за последние 500 лет.
При этом считаю только европейских агрессоров (сволота с юга, действительно попившая русской кровушки не считается)
И считаю именно агрессоров. Извините, но боевые действия с неприятелем, виновным в том что живет на месте будущего русского порта – не считаются :0)
Итак, по порядку:
1 Смутное время. Извините господа, давайте отбросим Романовскую пропаганду. Я конечно понимаю что основателю новой династии надо начинать с освобождения Родины, а не с того что папочка прислуживал одному из Лжедмитриев :0)
Но факты есть факты. Агрессии со стороны Европы, несмотря на бедственное положение русского государства – НЕ БЫЛО. Вот часть польских магнатов участие в замятне принимало. И что? Польша в то время было русское, наполовину православное государство. Почти что наше внутреннее дело! А больше никто на Русь в то время и не приходил…
И уж в любом случае, не Польша виновата в том, что несколько голодных лет совпали с освобождением русского трона и – самое главное! – с окончательным закрепощением крестьян (Юрьев день отменен в 1597 году!)
Так что праздновать 4 ноября мы можем никак не освобождение от несуществующих польских завоевателей, а проигрыш русского крестьянства в борьбе против крепостничества (почему чтобы сопоставить эти 2 даты – начало смутного времени и отмена Юрьева Дня - нужен умный подонок либераст Греф?)…
2 Наполеон. После закрепощения русских крестьян русской аристократией :0) Европа отдыхала 200 лет. Должно быть, с силами собиралась – на Святую Русь нападать :0)
И наконец собралась – прислала двухсотязыкое воинство, которое патриоты радостно окрестили агрессией Европы. Я не буду вдаваться (пока) в детали политики того времени, просто замечу, что мы действительно воевали против всей Европы. Просто нам помогали Англия, Испания, Австрийская Империя и германские княжества. И еще по мелочам. Простите, может это вся Европа воевала против Франции, а?
3 Крымская кампания. Зачтем. Европа против нас. Объединились даже французы с англичанами.
4 Первая мировая. Незачет. Опять же – война всех против всех. Россия сдуру вписалась, отрабатывать французские кредиты
5 Вторая мировая. Думаю, стоит зачесть именно как агрессию Европы против нас. С натяжкой, но идеологический компонент – драгх на Остен – перевешивает.
Итого – 2 войны, которые можно назвать агрессией Европы против нас. За 500 лет! Две.
А сколько раз вся Европа объединялась, чтобы придушить выскочку Францию? А Германию? А что может сказать бедная Польша? :0) А Испанию не грабили, как она ослабела?
Господа, резюмирую: количество просто войн с Россией европейских держав – меньше чем количество наших агрессий (сами посчитайте, только не забудьте чисто оборонительные походы Петра и Суворова). И это нормально, как крепкая европейская держава первого класса мы били и иногда бывали битыми (первого больше)
Дважды Европа объединялась, чтобы разбить нас. Не очень и похоже на вековую ненависть, а?
Господам плакальщикам-потриотам повеситься.
Возражения – в комментарии.
Предыдущая дискуссия - http://pessimistzavtra.livejournal.com/2
Анонс следущего постинга – конспект изумительной статьи – «Кутузов как изменник Родины»
Будет интересно.
В одном из споров (который возможно стоит вынести в отдельную дискуссию - "Являются ли русские европейцами или мы "отдельная цивилизация"") я столкнулся с аргументом, очевидно широко распространенном в потриотической (то есть наиболее зобмированной) части русского народа.
Итак, Дискуссионное–3 и одновременно Историческое-1: Действительно ли Европа постоянно вела войны на уничтожение России
Я поступаю просто: пытаюсь (вместе со всеми желающими) пересчитать все войны которые вели против нас агрессоры за последние 500 лет.
При этом считаю только европейских агрессоров (сволота с юга, действительно попившая русской кровушки не считается)
И считаю именно агрессоров. Извините, но боевые действия с неприятелем, виновным в том что живет на месте будущего русского порта – не считаются :0)
Итак, по порядку:
1 Смутное время. Извините господа, давайте отбросим Романовскую пропаганду. Я конечно понимаю что основателю новой династии надо начинать с освобождения Родины, а не с того что папочка прислуживал одному из Лжедмитриев :0)
Но факты есть факты. Агрессии со стороны Европы, несмотря на бедственное положение русского государства – НЕ БЫЛО. Вот часть польских магнатов участие в замятне принимало. И что? Польша в то время было русское, наполовину православное государство. Почти что наше внутреннее дело! А больше никто на Русь в то время и не приходил…
И уж в любом случае, не Польша виновата в том, что несколько голодных лет совпали с освобождением русского трона и – самое главное! – с окончательным закрепощением крестьян (Юрьев день отменен в 1597 году!)
Так что праздновать 4 ноября мы можем никак не освобождение от несуществующих польских завоевателей, а проигрыш русского крестьянства в борьбе против крепостничества (почему чтобы сопоставить эти 2 даты – начало смутного времени и отмена Юрьева Дня - нужен умный подонок либераст Греф?)…
2 Наполеон. После закрепощения русских крестьян русской аристократией :0) Европа отдыхала 200 лет. Должно быть, с силами собиралась – на Святую Русь нападать :0)
И наконец собралась – прислала двухсотязыкое воинство, которое патриоты радостно окрестили агрессией Европы. Я не буду вдаваться (пока) в детали политики того времени, просто замечу, что мы действительно воевали против всей Европы. Просто нам помогали Англия, Испания, Австрийская Империя и германские княжества. И еще по мелочам. Простите, может это вся Европа воевала против Франции, а?
3 Крымская кампания. Зачтем. Европа против нас. Объединились даже французы с англичанами.
4 Первая мировая. Незачет. Опять же – война всех против всех. Россия сдуру вписалась, отрабатывать французские кредиты
5 Вторая мировая. Думаю, стоит зачесть именно как агрессию Европы против нас. С натяжкой, но идеологический компонент – драгх на Остен – перевешивает.
Итого – 2 войны, которые можно назвать агрессией Европы против нас. За 500 лет! Две.
А сколько раз вся Европа объединялась, чтобы придушить выскочку Францию? А Германию? А что может сказать бедная Польша? :0) А Испанию не грабили, как она ослабела?
Господа, резюмирую: количество просто войн с Россией европейских держав – меньше чем количество наших агрессий (сами посчитайте, только не забудьте чисто оборонительные походы Петра и Суворова). И это нормально, как крепкая европейская держава первого класса мы били и иногда бывали битыми (первого больше)
Дважды Европа объединялась, чтобы разбить нас. Не очень и похоже на вековую ненависть, а?
Господам плакальщикам-потриотам повеситься.
Возражения – в комментарии.
Предыдущая дискуссия - http://pessimistzavtra.livejournal.com/2
Анонс следущего постинга – конспект изумительной статьи – «Кутузов как изменник Родины»
Будет интересно.
