За чем же "уедать"? Я - москвич, а стало быть патологически ленив даже для спора...

А зачем тогда какие-то домыслы про "жен моего круга"? Не зная, ни "круга", ни прочих обстоятельств? Так, чтобы продемонстировать, что по части чужих жен вы - спец? Так я и сам спец.

Ну, судя по тому, как вы относитесь к финансам - то круг известен. А вообще - не стоит заниматься софистикой. Вы - решили осуществить "Московскую мечту", Вас интересуют Большие деньги. А у меня оч простые запросы. Поесть, поспать, побухать да потрахаться.
А что до женсчин - так имея кучу бабла это не есть проблема. Даже не интересно как-то. Во времена моей юности особым шиком и высшим пилотажем считалось развести красотку на трах, не имея при этом денег даже на мороженое. :)Так что мы с вами действительно люди из разных кругов общества. А сытый голодного - как правило, не разумеет. Беспредметная беседа выходит. И бессмысленная.

Именно. Сытый голодного не разумеет. Только есть доно но: вы голодный - добровольно. Так же как и я сытый - не по принуждению.
Так что претензии голодных к сытым воспрннять не могу: это всего лишь результат вашего личного выбора, так наслаждайтесь.

Все относительно. Моя "голодность" - не имеет под собой добровольной основы.
Да, хотелось бы зарабатывать побольше денег. Но мне совсем не хочется поиметь те самые проблемы, эти деньги сопровождающие. Более того - старовые позиции у всех разные. Даже для того, чтобы учиться в "бесплатном" гос ВУЗе - нужны деньги, и не малые, даже в начале 90-х.А если их нет...
С меня хватило того, что вернувшись из армии в 96-м году, я долго не мог на работу устроиться. Поскольку запись в военном билете о месте службы у меня была "опасная" - с точки зрения кадровиков. Да и доучиваться - пришлось в заочном универе. И то, преподы смотрели, как на тигра из зоопарка. Вот пошел бы в менты или в бандиты - был бы богатым человеком сейчас. Хотя - не исключено, что и трупом.
А я риск не люблю. Лучше не так много - но спокойно.
Так что, Ваши попытки подколоть "лузера" - проходят "мимо" - по вашему же выражению.

Простите за нескромный вопрос, а что это была за "опасная" запись в военном билете?

Да я "поучаствовал" немножко. Чечня, Шали, 96 г.

А чем им это не нравится?

Кадровикам-то?
Как Вам сказать... Считается, что люди поучаствовавшие - опасны для общества. Не то чтобы очень, но... В принципе, основания для этого есть... Охранником возьмут с удовольствием, в ментовку или бандитсткую бригаду - тоже. И работягой каким-нибудь - тоже ради Бога.В армию по контракту... А вот если хошь быть инженером, манагером, админом или еще кем с "белым воротничком" в приличной конторе - тут начинаются проблемы... При чем от профессиональных навыков это не зависит. Все подходит, но как военник глянут - все, аллес.
Да ладно, не хотелось бы тут развивать дискуссию на эту тему. Тем более, что я давно решил эту проблему.

Это чрезвычайно странно. Т е мне понятно, почему с удовольствием возьмут охранником, но совершенно непонятно, почему не возьмут админом.

Впрочем, если тема вам неприятна, замнем.

угу, есть такая проблема, и мне рассказывали. считают психами - или садистами (гусинские СМИ и УЖК в частности славно поработали).
предубеждение достаточно сильное.

This is disgusting.

Я ниразу не столкнулся с такой поблемой
хотя участвовал

Смотря как поучаствовали. Допросами занимались? А зачистками?
А "приведением в исполнение"? Контрактник, срочник?
А взыскания были? Или весь срок в Моздоке провели, в Северной Осетии?

А вообще... Знаете, все еще зависит от рода войск... Я служил "морда в мыле, плечи в поте, я служу - в морской ... " ? ;) Дружок у меня есть, танкист. Только со второй войны. Механик-водитель, полтора года по Чечне отъездил на 80-ке, 3 машины сменил, в двух - горел заживо. До сих пор даж в жару в рубашке с длинным рукавом ходит - руки обгорелые от запястий до плеч, и часть груди. Тоже - никуда не брали, только работягой и смог устроиться...
Я не могу сказать, что совсем уж никуда не берут. В милицию можно, в охрану, по контракту опять пойти можно... Ну а если я НЕ ХОЧУ больше носить форму и оружие??? И кирпичи на стройке таскать - НЕ ХОЧУ??? А хочу работать в БАНКЕ или в крутой конторе, чтобы физически не напрягаться, форму видеть только на охранниках и в страшных снах? А если я ментов НЕНАВИЖУ? (насмотрелся на их действия. Наморадерствуют,награбят, а потом все на срочников валят, которые подобрали, что осталось. Солдат копейку подобрал, мент - "котлету" баксов отнял, менту - ничего, пацана - под трибунал) Такие вот дела... Я ж не офицер, срочник-сержант... Бывший.

Моя "голодность" - не имеет под собой добровольной основы.
Имеет. Вот она:
> А я риск не люблю. Лучше не так много - но спокойно.
После этого уже и других аргументов не нужно.

Даже для того, чтобы учиться в "бесплатном" гос ВУЗе - нужны деньги, и не малые, даже в начале 90-х
Угу. Сам бы не учился - поверил.

> А я риск не люблю. Лучше не так много - но спокойно.
После этого уже и других аргументов не нужно.
Знаете, любезный... Пообщавшись с Вами, я пришел к выводу, что Вы или крайне молоды, или же бесконечно наивны и жизнью не биты. Что Вы - знаете о риске?
Я почти полгода провел на войне. На натуральной войне, с трупами, стрельбой, кишками наружу и отрованными руками-ногами. С трупами на улицах.
Риск там- извините, регулярный и постоянный. Даже пойти поссать - и то риск.
Это было 11 лет назад.Старший сержант Морской Пехоты РФ запаса. Так вот ТЕПЕРЬ я - хочу остаток своих дней прожить в ПОКОЕ, просто ходить на работу, не пригибаясь к земле, получать хорошие бабки, и спокойно засыпать ночью - обнимать свою жену, а не ствол.
И чтобы никакого риска или малейшей опасности.
А вот рисковать ради каких-то там денег и карьеры - это намного выше моего понимания.Никогда и ни за что не стану. "Нарисковался" на всю жизнь.

Эмоционально. Но непонятно: какое отношение имеют деньги и карьера к риску? Риск - это пойти наркотой торговать. Мы же вроде не об этом?
Поясните, насчет риска?

Хм...Мне казалось, что я осветил свою точку зрения относительно ЛЮБОГО риска - достаточно внятно, спокойно и ясно. После такого пояснения любой солдат первого года службы почел бы за благо заткнуться и в дальнейшие прения не вступать... Но поскольку Вы не солдат, то поясню более подробно - я в принципе больше не хочу рисковать НИ ЧЕМ и НИКАК. Просто СПОКОЙНО жить, НИКОГДА больше не напрягаясь. Доступно изложил?

Попробую и до вас донести. Хотите жить растительно - живите, это ж не запрещено и, более того, поощряется.
Но если вдруг захочется чего-то такого (банально: увеличения зарплаты вдвое. Либо, как вариант, на машине во Владивосток сгонять, посмотреть. Либо занырнуть куда-нибудь с аквалангом. Либо... Ну, вы поняли. Например, закрытые БД по Москве посмотреть :)), вы вспомните, пожалуйста, это:
в принципе больше не хочу рисковать НИ ЧЕМ и НИКАК. Просто СПОКОЙНО жить, НИКОГДА больше не напрягаясь
это будет вам ответ на вопросы, почему вы этого не можете сделать, а другие делают? Почему у вас чего-то нет - а у других есть? Почему...
Это не потому, что они плохие буржуи - просто они все же хотят шевелиться.
Я, разумеется, далек от мысли утверждать, что я живу правильно, а все другие - нет. У каждого свой путь. Лишь бы он был сознательно выбран.
Еще раз удачи в вашем параллельном мире! :)

Я нанырялся с аквалангом. Не боевой пловец, но тем не менее - хватило. Во Владик на машине? А как на счет на БТРе, по горной дорожке от одного блок-поста до другого?
Наши с Вами миры - не параллельны. Они даже не перпендикулярны. Вообще в разных измерениях и плоскостях находятся. Для Вас - предел риска и жуткое удовольствие - это прыгнуть с парашютом или занырнуть с аквалангом? А для меня полежать на диване с книгой. Потому что напрыгался, нанырялся и наездился. И еще могу - если припрет. Но добровольно, ради развлечения - упаси Бог. А вот просто на диване полежать - мне доводилось редко.

Вот мне уже и диагноз поставили, а то я беспокоился, что обойдется без этого. :)

Напротив - это Вы пытаетесь "поставить диагноз" мне. Я же отвечаю Вам на основании своего жизненного опыта и Ваших же реплик-ответов, не более того. Я лишь строю предположения, и поскольку не знаком с Вами лично - предположения только более или менее верные. Но не пытаюсь ставить каких-либо диагнозов.

Да нет же, это вы про "круг", про "молодость", и прочее. Нет, я понимаю, защищают свой образ жизни всегда активно, так что я не в обиде. :)

Позвольте! Я высказал предположение. И то - после длительной дискуссии. Вы же - сразу "поставили диагноз". Сходу. При чем - этакий оскорбительно-снисходительный. "денег-нет, работать не хочешь, бабы не дают" - не так ли было сказано?
Уверенность в себе и Самоуверенность - несколько разные понятия. И если первое - поощряется, то за второе - могут и наказать. Я достаточно ясно излагаю? Вы прослеживаете ход моих мыслей?

Коллега, вы, имхо, бредите. Вывод "денег-нет, работать не хочешь, бабы не дают" - это краткое изложение вашего поста тут:
http://pessimistzavtra.livejournal.com/26593.html?thread=567521#t567521
Вы оскорбили москвичей, приписав им нежелание работать, проехали по "понаехавшихм", что, мол, от них вся дурь, и еще походя оскорбили женщин москвы "про две штукии " и дальше по тексту.
Далее. И вы еще предъявляете претензии, что я кратко резюмировал ваш, как я понял из вашего поста, личный опыт?
Ну нифига себе. Вы точно уверены, что претензии должны быть ко мне адресованы?
Вы прослеживаете ход моих мыслей?

Позвольте... Вы говорите, что Я оскорбил москвичей??? Да и женщин Москвы в добавок??? Нет, это переходит всякие границы... Я всяко видал и в ФИДО, и в сети, но чтобы ЛИМИТА БЕЗРОДНАЯ (ибо - Вы отказались от родного города) осмеливалась бросать такие обвинения - это уже через чур... Головка не перегрелась?
Это ВЫ, точнее - ты, скотина, осмелился оскорбить жителей моего города. Ты смеешь тыкать нас мордой в грязь, называя запредельные суммы заработков, подразумевая, что любой, кто зарабатывает меньше - дерьмо собачье. Ты сказал вполне достаточно. И относительно чурок - тоже. Такие как ты, "бизнесмены" - продавали оружие чеченам. Из которого стреляли в меня и моих бойцов. И не МЫ умрем - а ты. Вместе со своими чурками. Я уже умирал пару раз - крайне неприятное занятие.
Запомни это, дружок. И когда тебя будет вытаскивать из твоей тачки разъяренная толпа, чтобы прервать твое дражайшее существование крайне неприятным способом - впомни мои слова.
PS - Никогда не проси о пощаде. Крики "не убивайте" - только заводят.

Сейчас не существует понятий "родной город" и "лимита".

Сейчас существует - Рынок Труда. В нем и живем.

Таковы реалии.

Гражданин белобилетник, вы что-то очень разорались.

Я не вижу, как мешает работа и карьера проживать свои дни (или остаток - это от пессимистичности настроя зависит) в радости и покое?

Если работа и карьера напрягает и отнимает много времени - то нуегонах.
Я и так наивно полагал по молодости, что когда вернусь Оттуда - мне лично президент РФ каждый день самолично сапоги будет чистить, водочки наливать и по штуке баксов на расходы ежедневно выдавать, с поклоном и почтением.Что поделаешь, молодость - пора наивности и глупых надежд. :)))

Если работа и карьера напрягает и отнимает много времени - то нуегонах.
Я не могу говорить за всех. Я только за себя. Они не напрягают - они доставляют удовольствие.

Eden Eiden , как говорили немецко-фашисткие автоматчики.

А что это означает?

Ну вот, грозились задавить "высшими образованиями" и "глубокими познаниями", а сами даже крылатых выражений не знаете, знакомых каждому советскому школьнику... И ведь это даже не латынь - банальный немецкий...
Загляните в словарик, ага? ;)

Я не грозился задавить - опять вы меня с кем-то путаете. Вы точно со мной дискутировали все это время? :)
Немецких крылатых выражений не знаю - не интересуюсь. Вы, когда станете диктатором Москвы, несомненно, придумаете мне за это наказание.

*Вы, когда станете диктатором Москвы, несомненно, придумаете мне за это наказание.*
Что Вы, мои стремления не простираются так далеко. Зачем мне лишние заботы? Мне хватает моих скромных желаний...
//*Я не грозился задавить - опять вы меня с кем-то путаете. Вы точно со мной дискутировали все это время? :)*
В ветви относительно метро. Вы там еще про станцию Сокол говорили и про толкачей. Судя по Вашему топику, предполагалось, что некто ( предположительно - ВЫ) имеет несколько Высших образований и "что-то еще". Не так? У меня хорошая память, это профессиональное. ;)

Мне хватает моих скромных желаний...
Ага. Чтобы понаехавшие не въебывали за меньшую зарплату как зайчики-энерджайзеры, и чтобы женщины любили тех, у кого меньше двух штук. Странный вы. Женщины людей любят, а не их финансовые возможности, зря вы о женщинах так нелестно.

Судя по Вашему топику, предполагалось, что некто ( предположительно - ВЫ) имеет несколько Высших образований и "что-то еще". Не так?
Не так. Это был просто пример, что кроме возраста и времени жизни в Москве должно быть что-то еще в аргументах. И, скажем, я совершенно не уверен, что вы, прожив в Москве 32 года, знаете ее лучше msk01@lj

Искал Eden Eiden в гугле, ты что-то путаешь.
"Каждому своё" по немецки - Jedem das Seine.

Ну а в остальном я с тобой согласен.

>Даже для того, чтобы учиться в "бесплатном" гос ВУЗе -
>нужны деньги, и не малые, даже в начале 90-х.

Кроме узкого круга элитных вузов типа МГИМО - чушь полная.

А вообще - есть мнение (и не только мое), что Вы, уважаемый, просто понты кидаете относительно своих заработков. Я людей богатых знаю не по наслышке - работал со многими уважаемыми и состоятельными людьми. Точнее - на них. Нагляделся предостаточно. Так вот - у них, как правило, банально нет времени на трепотню в интернете.Вы же - потратили его (времени) достаточно много на занятие, никакой прибыли не приносящее... Наводит, знаете ли, на мысли... Я-то - админ, у меня "солдат спит - зарплата идет", есть заявки от юзеров - работаю, нету - половые органы пинаю и развлекаюсь как могу. Но Вы-то? У вас же "бизнес-процесс"... А?

интересно также почему этот капитан бизнеса у себя всё время про метро пишет, сравнивает поездки на троллейбусе и трамвае с т. з. комфортабельности? :)

Ну, видимо это теневой владелец московского метрополитена. Хочет загнать подороже, вот цену и набивает. Или наоборот - хочет сменять пару троллейбусных парков на десяток станций метро. :)
Между прочим, вот из-за таких "товарисчей" москвичей и ненавидят. А такие люди просто подхлестывают подобное отношение. 4 года прожил у нас - все, крутой москвич, своих же зём в хер не ставит небось.
Москвичи - люди гостеприимные и щедрые. Да, немного ленивые и не любящие излишне напрягаться - это еще чуть ли не со времен Алексея Тишайшего известно, можно сказать - исторически сложилось.:)Мало нас, просто... В Москве сейчас - порядка 40 миллионов постоянно проживающего населения (за свои слова - отвечу. Работал в федеральной струкуре, имел доступ к закрытым данным по этому вопросу), так вот из этих 40 миллионов - москвичей, у которых хотя бы дедушка и бабушка с одной стороны (матери или отца) родились в Москве - менее 4 миллионов. А таких, чтобы несколько поколений москвичей было - менее 1 миллиона человек.

40 миллионов постоянно проживающих - это ежедневно? А статистика по остальным регионам даёт приписки на 30 млн. человек с целью скрыть факт, что в Москве численность населения аж 40 млн?

Почему родившаяся в Москве бабушка должна давать хоть какие-то привилегии человеку? не могу этого понять.

Да, кстати. Если до резни дойдет - то такие "коренные москвичи" проиграют в первую очередь числом.

Боюсь, вы меня с кем-то путаете. Я не пишу про метро все время - я пишу, когда нужно.
Это первое.
Второе. Самое дорогое в этой жизни - время. И терять в пробках два с половиной часа, когда на метро - 50 минут, я, простите, себе позволить не могу. Я же не москвич, мне понты не нужны.

Не воспримите, как обиду, тем не менее "понты" заметны практически в каждом Вашем постинге. Ни один москвич в здравом уме не будет открыто распространяться о своих доходах/затратах. Даже косвенно. При чем, чем богаче - тем меньше об этом говорит на эту тему даже с близкими людьми. И уж тем более - не станет кичиться этим.

Вы не понимаете. Это не кич. Все, что до 10 килогринов - это всего лишь на еду. В широком смысле, разумеется. То есть, признаться в том, что у человека доход, предположим, 8 килогринов в месяц - это на уровне "да, я вчера на ужин употреблял пиво и две сосиски". То есть, рассматривать это как какие-то серьезные деньги - глупо.
Серьезные деньги начинаются от 100 тысяч пр. денег в месяц - об этом и помалкивают.
Далее. Ставит себе надо по-любому завышенные цели. Невозможно заработать 100 тугриков, если ты ставишь себе цель именно столько и заработать. Надо ставить целью заработать 1000 тугриков. И так далее.
Разумеется, жизнь к днеьгам не сводится. Но если себе не ставить соответствующие цели - то нафига оно тогда?

Это Вы не понимаете... Что выпендриваться относительно денег - просто дурной тон. Можете попасть в ситуацию, когда чувачок, строящий из себя "бедного" - просто предложит Вам встретиться. И на деле выйдет, что этот "нищий" - скучающий сынок кого-то из больших людей. И будет очень неприятно.
Более того, Вы всех учите и проповедуете прописные истины. Вы считаете всех остальных недоумками, не способными мыслить самостоятельно? Нет? А именно такое впечатление и создается.
Нехорошо Вы себя ведете. Нехорошо. Подумайте над этим.

Вах. Мне раскрыли глаза.
Вот правильно умные люди учат - в спор московских и питерских встревать ну совершенно нельзя. Поливаешь Москву - плохо. Защищаешь Москву - плохо.
Ну вас в задницу, господа.
pessimistzavtra@lj, ты какую-то подставу организовал! Тут РуССких Людей Обижают! :))

О как! Да ты угадал! Ездишь в метро? Опасайся пацанов с неприятным взглядом и неброской внешностью. Не любим мы таких, как ты. А если чего не любим - то устраняем. Физически. По мере возможности. Чеченов вешали на танковых стволах, так что...

Опасаюсь, конечно. Я всегда опасаюсь психически ненормальных озлобленных людей.
Но спасиоб за предупреждение - кто предупрежден, тот вооружен.

Психически _нормальных_ решительных людей.

Такие, как вы, поганят мою среду обитания. Ставят деньги как критерий, стремятся их зашибить побольше за счет сидения на потоках халявных нефтедолларов.

Вы мерзость этого времени, и уйдете вместе с ним.
Будущее - не за умеющими зарабатывать, а за умеющими приносить реальную пользу обществу или хотя бы себе.

>Что выпендриваться относительно денег - просто дурной тон.

Да нет у него таких денег, о которых он говорит. Одни амбиции.

Видел я такого амбициозного (одногруппник). Все стремился к Деньгам с большой буквы. И чего? за 10 лет доход колебался в пределах 2-3 штук, не выходя за них. Последнее место работы - аналитик по настройке SAPа на предприятиях, причем даже без доли в фирме-работодателе. Ездит на одной из младших Пежо.

Это - _успехи за 10 лет_. Он и 10 лет назад примерно на этом уровне был.

>8 килогринов в месяц - это на уровне "да, я вчера на ужин употреблял пиво и две сосиски".

Человек, так говорящий, ездит на троллейбусах и трамваях???

>Ставит себе надо по-любому завышенные цели.

Удачи, конечно, ибо маловероятна она у вас :)

>Невозможно заработать 100 тугриков, если ты ставишь себе цель именно столько и заработать. Надо ставить целью
>заработать 1000 тугриков.

Чушь. 100 тугриков зарабатываются так: при доходе в 20 тугриков _открывается горизонт, с которого видно, как живут те, у кого 100_. При доходе в 50 - _становится ясно, что есть необходимые ресурсы шагнуть за этот горизонт_. Делается шаг, доход растет сначала до 80, потом до 100.

Практически невозможно ставить себе цель "заработать 1000 тугриков" и не обломиться, а обломы для психики вредны.

Выйти на уровень в 1000 тугриков можно, если хотя бы примерно видишь/знаешь, как оно там _на самом деле_. Это доступно только для людей с доходом от 200.

Я не зарабатываю 8 килогринов. 8 - это для примера. Там могло быть и 15.
Я зарабатываю 5.
Касательно моих успехов: я приехал сюда три года назад, и начал с 300 гринов. Продвижение есть.
Про то, как зарабатывать 10, 100, 1000 тугриков, и с каких горизонтов что видно - я знаю, спасибо. :)
Горизонт в 10ку мне сейчас виден как никогда. А дальше - все в моих руках.

А ведь это серьезная к вам претензия в данной дискуссии :)

Про метро могу понять. Но троллейбус? трамвай? они стоят в той же пробке, а поймать тачку, даже с инорасовым водителем и раздолбанную "шоху" - очевидно комфортнее, чем толкаться среди нищеты билетиком в щель турникета.

Автовладельцы практически всегда _ненавидят_ трамваи. Причина - на 2рядной дороге трамвайная остановка "стопит" оба ряда - в одном трамвай, в другой входящая/выходящая толпа, которую надо пропускать. Другие виды транспорта не создают таких проблем.

Трамвай - это единственный мне способ добраться до метро без пробок. Благо, он едет по выделенной полосе. Плюс к тому времени, когда я еду на работу - я еду в трамваях сидя.
Третье: люблю электротранспорт.
Четвертое: я адекватный автомобилевладелец - я ценю своиденьги и время, и потому выбираю общественный транспорт. Рекомендую.

А я и небогатый. В этом мое от них отличие. Только и всего.

Типичный банальный неверный ответ.

Начиная с какого-то уровня человек вполне себе может позволить многое, в т.ч. свободное время. Почему? потому что _дела уже поставлены и идут без него_, ему надо только слегонца вмешиваться, чтоб проблемы не выросли и чтоб не отобрали бизнесок :)

"Вообще нет времени" - это обычно этап становления, а не уже состоявшийся человек.