>что жить и тусоваться в городе можно и не за 5 штук баксов,

Конечно можно.

Для меня деньги вообще не столько средство покупки развлекона (к подавляющему большинству развлекона я равнодушен, как и к большинству тусовок - 90% из них безмозглы, единственный толк с них - эротическую интрижку завести), сколько "крутомер", показатель, чего я в жизни добился. "Наука начинается тогда, когда начинают измерять" - Менделеев. А деньги - единственный способ измерить достижения.

>этот конец коммента надо другому человеку, который про пять штук написал...

Ну пять штук и пять штук, адекватная зарплата программистского начальства в хорошем месте. Чувака знает Гугль как соавтора книги по программированию, так что я вполне поверю в пять штук. Это нормально на таком уровне.

а я в 5 штук верю. просто там было написано, что это мало! а я считаю, что вполне. для приличной жизни.

да, мужчины обожают все измерять. это природное. деньги - это не показатель, хотя, для большинства в наше время - да. для меня показатель: ум и грамотность. а все остальное придет, если есть, хотя бы, вот эти два качества. еще честность, как ни крути. для меня лично, например, важно, какими путями мой любимый человек зарабатывает себе на жизнь.

>а я в 5 штук верю.

Я тоже.

>просто там было написано, что это мало! а я считаю, что вполне. для приличной жизни.

Я тоже. Для жизни - нормально. Тем более одному. Для _ощущения себя статусным человеком_ - мало, но тут нет предела совершенству вообще-то.

>меня показатель: ум и грамотность. а все остальное придет, если есть, хотя бы, вот эти два
>качества.

Не факт, что придет. Или может прийти немного. Этих качеств - взятых самих по себе - мало.

>для меня лично, например, важно, какими путями мой любимый человек зарабатывает себе на
>жизнь.

У меня есть - на подсознании - понятие "социально опасной деятельности". Прям сталинское понятие "СОЭ". :) Например, проституция, попрошайничество, наркоторговля, криминал. Чуть мягче, но туда же - МЛМ, спам и всякое "посредничество", особенно там, где можно и без посредника обойтись.

Так вот, деньги, зарабатываемые на этой деятельности - это позор, достаточный, чтобы отнестись к человеку как к чему-то вонючему и обходить его десятой дорогой. Пример - я разорвал все общение с одной достаточно симпатичной дамочкой, узнав, что она МЛМщица. Противно стало.

Естественно, это не относится к здесь присутствующим - два программиста (я и Сорока), виндовый админ и - как я понял - сотрудница ИБМ.

"Нечестность" к этому прямое отношение не имеет, хотя лживых людей не люблю - обычно это противные сгустки комплексов.

А вот, например, доносчик моего презрения не вызывает. Почему? Не знаю. Так работает мое подсознание.

Бывшая сотрудница. Однако! Мы знакомы?

Вряд ли :) или вы когда-то работали в компании "Радом"?

МЛМ - многоуровневый маркетинг. Гербалайфы и прочие Термоджетиксы.

я просто пытаюсь понять, как Вы узнали про ИБМ. поясните.

ааа! это надо уметь впаривать. обман.

Во-первых, обман. Продают либо туфту по цене добротной дешевки, либо добротную дешевку по цене почти элитарной. Кроме того, основной доход там получается не за счет продаж, а за счет засасывания новых участников, т.е. по сути пирамида. В Америке пирамиды запрещены законом, но МЛМщики от этого отбрехались тем, что у них все же есть реальный товар и его продажи.

Во-вторых, у таких организаций структура срисована отчасти со структуры наркомафий, отчасти со структуры сект. Т.е. играет роль не только деньги, а еще и личная вовлеченность в эту культо-образную погань.

В-третьих - в это дело пойдет только человек с психологией "хвать, хвать денежку здесь и сейчас!" - а я логично подозреваю таких людей в абсолютной аморальности.

Кстати, такие люди как правило "на длинной дистанции" проиграют в деньгах Тарасу Сороке или, скажем, мне. Почему? потому что они не растут. Нет у них потенции к росту вообще. Они мелко плавают, принципиально не способны подняться выше придонных слоев экосистемы, и вся их энергия и амбиции (которые там действительно есть) тратятся на ковыряние у низов. У них очень слабое соотношение доход/усилия, а карьерный рост я понимаю именно как улучшение этого соотношения.

неужели я писала в ЖЖ про ибм? ну, писала, да, но, кажется, подзамочно...

я, все равно, считаю, что деньгами самому себе ничего не докажешь. мне не удалось постичь этого. это не по мне - уровень дохода=уровень роста себя в собственных глаза. хотя, я, конечно, понимаю, о чем вы, люди вообще все очень разные, не имею права оспаривать Вашу точку зрения... для меня духовность человеческая выше любых денег. но бедных, надо сказать, тоже не очень люблю, потому что это тяжело видеть. хотя, я и сама не богачка вообще. зато, я счастлива. и живу с честным человеком. да еще и умным...

а удачу ловит тот, кто этого очень хочет. и это тоже в наших руках.

не, я нормально отношусь ко всем людям. стараюсь. без крайностей. МЛМ - это что? я даже не знаю.

> интрижку завести), сколько "крутомер", показатель, чего я в жизни добился.
> "Наука начинается тогда, когда начинают измерять" - Менделеев. А деньги -
> единственный способ измерить достижения.

Вы что-то путаете: деньги ДАЛЕКО не единственный способ измерить достижения. Более того, однобокий какой-то, хотя и эффективный пока...

Можно еще кол-вом изданных книг, полученных дипломов, выращенных детей... И т.д., и т.п.... Да мало ли метрик можно придумать в человеческих пространствах?

Творческие успехи в виде книг - признАю. Я считаю, что изданного художественного писателя уже нельзя назвать лузером, даже если у него и денег мало.

Что до остального - то можно меряться и тем, кто сколько водки выпьет.

Понимаете, дети - это хорошо. Но и у быдла тоже есть дети. И они, как правило - быдло.

Диплом же а) как подростковый тренинг перед взрослой жизнью б) когда он сам цель, а не средство, как диплом МБА. В остальных случаях... видите ли, вечный студент похож на вечного второгодника в этой школе жизни.