Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет retiredwizard ([info]retiredwizard)
@ 2007-05-04 15:20:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О бедном программере замолвлю я слово
Мой http://pessimistzavtra.livejournal.com/28722.html> предыдущий пост</a> вызвал обычный поток hate mail в адрес программистов.

Дело это весьма обычное, кстати. Половину населения интернета при слове программист просто перекашивает от злобы.

А почему так? За бугром ведь такого нет.
Попробуем разобраться.

Что представляла из себя богоспасаемая Рашка-дегенерашка в 90е годы? Ну примерно то же, что и сейчас, только глазурного лака поменьше. Тотальная деградация производства. Все хлебные места - по блату.

Не знаю как в Москве, а в провинции - мест, например, в юридические-псевдо-"экономические" ВУЗы не хватало. Поэтому, чтобы попасть учиться на юриста или хирурга надо было дать взятку (ну или волосатая лапа, ага). Потом надо было дать взятку чтобы устроиться на работу. Юристом, устроиться, за взятку, да-да. В общем всех этих рашкинских "юристов" нужно в концлагеря, и побыстрее.

Во-от. К чему это я все?
А к программистам, вернее к тому откуда они такие взялись.

В результате тотальной безнадеги молодежь поумнее и поинициативнее рванула в единственное место где можно было устроиться своим собственным умом.
В программисты.

В результате мы имеем армию неплохих, весьма неплохих программистов которые в нормальном обществе были бы врачами, строителями, юристами, аудиторами, учеными

Они выполняют свои профессиональные обязанности, но тяготятся ими, им это неинтересно.
И окружающие чувствуют эту неприязнь программеров к своей работе.
Отсюда ноги и растут.
Dixi.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


(Анонимно)
2007-06-29 14:08 (ссылка)
А что за нытье-то? даже офисно-планктонный уровень программистов в Москве получает чуть выше, чем такой же уровень юристов или финансистов, или там эйчарок.

При равной ступеньке карьеры программист больше получает. Что до более высоких - то там все очень индивидуально.

Есть и более или менее элита, скажем, техдиректор аутсорсинговой фирмешки (мелкой!) - 4000 в месяц, сдельно, правда.

И до этих 4000 в программировании вырасти проще, чем где бы то ни было еще. Хотя 4000 - это конечно же уже индивидуальный уровень, а не массовый рынок труда.

Не надо только делать дурацких ошибок, которые делали очень многие участники того апрельского hate-треда о программистах - zaharov и кое-кто еще.

Не надо идти на "попочную" работу с глазами, сверкающими от слова "бизнес". Глупо это. Автоматизация бизнесов - еще чуть-чуть, и станет работой для ПТУшников. Примерно как малевание вебсайтов стало. Если работать в этой отрасли программирования, то только с задумкой потом бросить программирование нафиг и уйти в менеджеры среднего звена уже в этом самом core business, который автоматизируем.

Эта работа - действительно обслуживание инфраструктуры, и вот-вот станет близка к сантехникам и электрикам. Нормальная работа программиста - это в профильной компании, которая делает действительно технически сложный софт, а не скриптики к 1С-Предприятию для очередного торговца гандонами. Да, такой рынок труда узкий. Да, он весь аутсорс. Но он есть.

Аутсорс, которому реально жжет пятки конкуренция с индийским дебильем - это плохой аутсорс. Есть хороший, да мало его.

Не надо покупаться на размер и пафос компании. В крупных компаниях много попок, и ой мало кто там получает больше техдиректора мелкой аутсорсной фирмешки, которая занимается реально серьезным софтом. Парадокс, но факт - у такого техдиректора может быть около 10 подчиненных, а получает он _значительно больше_, чем начальник 10 человек в громкой пафосной компании. Да и штаты в России эти компании за милу душу сокращают иногда - например, Нестле чуть ли не вовсе представительство закрыла.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2007-09-09 05:31 (ссылка)
=--до этих 4000 в программировании вырасти проще, чем где бы то ни было еще.

так Вы не поняли!
дело не в деньгах!
цитата: "в нормальном обществе были бы врачами, строителями, юристами, аудиторами, учеными".

---Глупо это. Автоматизация бизнесов - еще чуть-чуть, и станет работой для ПТУшников. Примерно как малевание вебсайтов стало

тут как раз Вы не правы.
Именно там - в автоматизации и веб-сайтах самые деньги, инициатива, ответсвенность. Работаешь на себя!
А работа в спецфирме - писать на С++ - это работа для лузера, безинциативного попки-дурака.

я пробовал все это и могу сравнить.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -