Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет retiredwizard ([info]retiredwizard)
@ 2008-07-28 23:04:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Новгородское дело
Попытался почитать мнения ЖЖ-юзеров о деле Тони Мартыновой и ее дочки.
Сказать что я охренел - не сказать ничего!

Попытаюсь классифицировать впечатления и классифицировать нашего брата.

1 простые ЖЖ- юзеры. Незатейливый, неполитизированный ЖЖ юзер - за приговор, как ни странно. Для него это Темное Дело

- я там не был, поэтому у меня сомнения. А ты докажи что невиновна она! Не можешь? Ну так пусть посидит, а чо? ну 8 лет и все дела. Да может и условняк дадут, а че? Сомнения-то в невиновности есть! пойду-ка попью пивка! Гы.

да, сомнения в невиновности есть. Но и вина - не доказана, именно поэтому и суд закрытый. Но у народа все просто!
- Сомневаюсь? пусть сидит!

2 Сетевые гандоны
это те, кто всегда против, кто всегда пишет гадости. Ольшанские, кашины, мориарти, зубатовы. Эти за посадку или виселицу или лучше кол, да-да!
- А нечего сбрасывать ребенка с третьего этажа!
 Этим лишь бы поплясать на костях. Но популярность они этим заработали, и это многое говорит о нашем народе.

3 Добрые юзеры
Это в основном женщины. Они не хотят сажать человека - просто не верят в то, что мать может убить ребенка. А безоговорочных доказательств им так и не представлено. Они добрые. И они мудрые.

И они понимают, что даже если что-то и было, то не надо ломать семью - будут жить они счастливо, мать будет сдувать пылинки с дочки (а если что и было - то вдвойне!). Как сдувает она пылинки уже полтора года. Вот хорошо сказано здесь, читайте!

4 Сталинисты
Если человек за Родину, за Сталина и Сильную Россию (СССР) он почему-то страшно хочет посадить Тоню. Не Чубайса - хотя про него он будет тоже писать гадости. А вот реально посадить в концлагерь - надо Тоню.
Сюда же стоит отнести бывших и настоящих ментов, следователей и прочих античеловеческих элементов :0)
-  У нас невиновных нет!

5 Продвинутые политизированные юзеры, защитники суда присяжных
Эта категория заслуживает особого внимания.

Эти люди массово боятся отмены суда присяжных. Кстати, боятся не без оснований!  Вот типичный пример оголтелых идиотов: "Суды присяжных - самое отвратительное, что есть в России. Немедленно отменить. Навсегда. ну, на поколения вперед. Только железная государственная рука. Только."

И в ответ защитники Суда Присяжных, размахивая светлым образом Аракчеева (о нем вспоминают постоянно) требуют посадить возможно невиновную Тоню.
Зачем?
- а чтобы защитить Суд Присяжных, да! Он трижды оправдывал Аракчеева! Значит, и она виновата! Присяжным мы верим!

Таким образом - мы наблюдаем чудовищную тенденцию. Люди, далекие от власти - мыслят как политики - если это политически целесообразно - пусть сидит!
- Суд Присяжных В Опасности!
(Да, кстати, я сам - категорически за этот сверхполезный институт. Но и присяжных можно обмануть, запугать и так далеее. Это нормально, это бывает)

А какие политические последствия принесет Новгородское Дело - а  оно их несет, и чудовищные - стоит написать отдельно, позже.

прошу давать ссылки.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ioann_pupkin@lj
2008-07-29 10:32 (ссылка)
забавный разговор...

эка вы беснуетесь...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2008-07-29 10:34 (ссылка)
расскажите нам основания для приговора
я выслушаю, да

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ioann_pupkin@lj
2008-07-29 11:10 (ссылка)
да я не об этом
о манере вести дискуссию


у меня нет "оснований для приговора"... хотя бы потому, что я не видел материалов дела - как и вы

если вина не доказана - человек невиновен... если доказана - виновен

подсудимомый и его/её адвокат имеют право читать материалы дела - ссколько раз и так долго - как им заблагорассудится... поэтому хот какая-то информация должна быть озвучена ими.. этого нет

должны быть заключения экспертов, доводы защиты итд.

а без этого - идет вахканалия, жежешечка содрагается от столкновения "леммингов" (с) - с одной стороны стадо с воплями "кровавая гэбня! 40 кг! свободу!" с другой - те, кого вы описали

хоти быть беспристрастным - так классифицируйте и "леммингов-защитников"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2008-07-29 11:12 (ссылка)
информация какая-то есть и то что есть - дает основания не видеть доказательств виновности

отсюда естественное возмущение

так ясно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ioann_pupkin@lj
2008-07-29 11:33 (ссылка)
не проще внятно и последовательно изложить эту "какую-то информацию"?

без "40 кг" (это ужасный факт, конечно, но какое-то это имеет отношение к доказательствам виновности/невиновности?) и "не дадим сгнить сгнить в рашкинской тюрьме!"

без лозунгов и жупелов

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2008-07-29 11:34 (ссылка)
все проще! это сторонники обвинения должны выложить информацию и доказать вину

презумпция невиновности, знаете ли

ЗЫ да сами поищите, если и правда интересно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ioann_pupkin@lj
2008-07-29 12:45 (ссылка)
все проще! это сторонники обвинения должны выложить информацию и доказать вину

если вы имете в виду присяжных или судью, то понимаете, что это абсурд - суд не выкладывает материалы дела в жежешку или интернет

если вы имеете в виду негативных "леммингов" (с) - то они не судят и приговор не выносят... так же, как и "лемминги" позитивные - не принимают решение об оправдании

все только истерят и бросаются лозунгами.. мягко говоря - "делятся мнениями"
результат суда от этих "мнений" - не зависит

потоэтому, в принципе, каждый волен голосить тут - что хочет



мне правдо интересно и я искал... не нашел ничего серъезного, а именно материалов дела - только истории "вот я в три года..", "не может быть!", "дети в этом возрасте...", "сука, хотела в Москву переехать!" итд.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2008-07-29 12:48 (ссылка)
--если вы имете в виду присяжных или судью, то понимаете, что это абсурд - суд не выкладывает материалы дела в жежешку или интернет

выкладывает :0)

сразу после вынесения приговора все материалы станут доступны
таков закон.

--мне правдо интересно и я искал... не нашел ничего серъезного, а именно материалов дела

а что вы нашли, поддерживающее обвинение? просто интересно :0)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ioann_pupkin@lj
2008-07-29 12:55 (ссылка)
нет, не нашел

так, как вы сами совершенно справедливо заметили, материалов суда в инете нет (пока).. так же нет и рассказов людей, с этих материалами ознакомленных и беспристрасно рассказавших

судить о виновности/невиновности по наличию доказательств (или их отсутсвию) в интернете - странно, согласитесь

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2008-07-29 12:59 (ссылка)
согласен с вами!

но и после публикации официальных материалов массы леммингов будут оплевывать и обвинять тоню.

хотя.. лемминги есть лемминги - могут ударится в сентиментальщину

я же сужу по тем фактам то предоставил муж под угрозой уголовного наказания
других - нет и это вина обвинения (суд закрытый)

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -