именно такая аргументация приводилась в Американских СМИ. Война и правда не "за нефть".

Тем не менее, если Госдепартамент найдет их полезными для пропаганды Американского Образа Жизни, просьба выслать гонорар по адресу, безусловно известному ЦРУ.

теперь понятно на кого ты работаешь

кстати у тебя с головой всё в порядке?
ты в своих рассуждениях учёл что
а) на нефть тратится 70 миллиардов КАЖДЫЙ ГОД, а на захват и оккупацию нефтяного государства - некоторая сумма только один раз;
б) планка 20 долларов за баррель - текущая, и что она в несколько раз подскочит по мере исчерпания мировых запасов нефти, а это произойдёт очень даже скоро, так как всей нефти хватит всего лишь лет на 70 по оптимистическим прогнозам?

на штыках сидеть нельзя, так что нащот однократного захвата и оккупации гонево.

война за мировое господство.
но нефть тут главный инструмент,
не надо ее со счетов списывать.
в условиях, когда мировые запасы
нефти подходят к концу - кто правит
нефтью, тот правит миром.

гонево идет уже лет двадцать.
А новые месторождения все приходят и приходят.

Мне кажется, главная цель - спасти Амеркиу. Только не столько экономически сколько духовно. Мобилизационая программа всегда вытягивает страну из болота сытости и самодовольства.

алексей
ну что вы за глупости пишете
тем более у этого мудака в журнале
вы посмотрите на его записи
это же откровенный русофобский ублюдок
я не знаю кто этого мудака-виртуала создал
но я догадываюсь..

Ай-яй-яй. Я есть весьма реальная и давно существующая интернет-личность, а не какой-нибудь безымянный клон, можем погавкаться здесь, если хотите: forum-zavtra.org

А русофобом я не являюсь. Я правда ненавижу антикоммунистов и жидов, а русские (нынешние) самые антикоммунисты и жиды и есть.

С уважением
ПессимистЗавтра

Приветствую.

Пессимист - реальный персонаж, между прочим. И он не столь однозначен, как Вам кажется. Презрением он пышет к нынешней Россиянии и к россиянцам, а не к России и к русским вообще. С недавних пор я тоже стал отделять наших предков от нас, бездарных потомков как особей совершенно различного типа. Если я скажу, что народ у нас уже превратился в жвачное стадо, разве это не так? Что самое известное "русское" нынче на Западе - это всякие татушки? А какие проститутки больше всего там ценятся? Всё это неправда? Или Вы предпочитаете тешить себя иллюзиями о нынешней "Святой Руси"?

Мы оказались в очень непростой ситуации. Ибо и коммунистическая, и православная идеи сейчас не могут вывести Россию из либеральной пропасти. Примешайте сюда ещё и либерализм - и вы получите нынешнее, совершенно парадоксальное и абсурдное, жизнеустройство нашего государства, которое и выражает в своих писаниях Пессимист. Во всяком случае, у него есть своя точка зрения.

В отличие от Пессимиста, не могу причислить себя к коммунистам, но и положительных сторон грех не замечать.

В то же время, слова нынешних православных в охаивании нашей недавней истории на все сто процентов совпадают со словами ультралиберальных хакамад, новодворских и даже боннеров. Ведь в сущности, православных патриотов весьма устраивает такое положение по сути. Главное - религия разрешена, храмы строятся. Так будем молиться, а всё само собой образуется. Проституток много? Грех, конечно! Но зато храмы строятся! Нищие плодятся? Блаженны духом... Дадим милостыню. Их, православных, недовольство состоит только в том, что миллиардер - Фридман с Ходорковским, а не Иванов и Петров. Да и то недовольство - слабоватенькое. Всё остальное - полное согласие. Кстати, православие очень удачно вписалось в нынешние политические структуры, этого нельзя отрицать. Есть ли перспективы у такого подхода? Возврат аграрной страны, где мужик пашет, а Иванов-Петров-Сидоров-олигарх с царём-батюшкой чаевничает (примитив, конечно, но для иллюстрации).

Также невозможен и возврат коммунистической идее в строгом смысле этого слова. Почему - всем понятно не дискурсивно, но интуитивно.

А либерализм означает полное и бесповоротное уничтожение России как государства и русских как этноса.

Вот в чём трагедия. Можно не замечать её. Можно ходить с красным флагом, а можно - с хоругвью, воспевая величие России. А можно говорить об абсурде и уродливости нынешней России. Правда, и в том и другом случае, Россию не вернуть. Нет её. Уже нет. Есть Россияния со всё возрастающей духовностью, с подъёмом промышленности, с неуклонным ростом рынка, свободы и демократии и прочее, и прочее, и прочее.

Антисфен.

Уважаемый Антисфен

Я Вас тоже приветствую.

Пессимист - реальный персонаж, между прочим. И он не столь однозначен, как Вам кажется. Презрением он пышет к нынешней Россиянии и к россиянцам, а не к России и к русским вообще.

вы знаете, что это не одно и тоже только для нерусских?

С недавних пор я тоже стал отделять наших предков от нас, бездарных потомков как особей совершенно различного типа. Если я скажу, что народ у нас уже превратился в жвачное стадо, разве это не так? Что самое известное "русское" нынче на Западе - это всякие татушки?

А Вы, уважаемый Антисфен, сами-то того... образованы? Достоевского-с читали? А на Западе-с были? Так вот, слушайте. То что Татушки популярны это замечательно, это круто. Значит мы и там прорвались, и там у нас таланты есть, в попсе. А то что на Западе и Достоевского знают, и Булгакова, и Солженицына, и Колмогорова и ещё много кого из русских об этом Вы наверно вряд ли догадываетесь.

А какие проститутки больше всего там ценятся?

скажу Вам что западные половые извращенцы едут на Тайвань и проч. популярные у них места, но не в Россию. Потому что в России, им за это могут, извините, и пизды дать-с, да.

Всё это неправда? Или Вы предпочитаете тешить себя иллюзиями о нынешней "Святой Руси"?

Иллюзия-не иллюзия, а для нас, русских, Россия всегда Святая, по определению.

Мы оказались в очень непростой ситуации. Ибо и коммунистическая, и православная идеи сейчас не могут вывести Россию из либеральной пропасти. Примешайте сюда ещё и либерализм - и вы получите нынешнее, совершенно парадоксальное и абсурдное, жизнеустройство нашего государства, которое и выражает в своих писаниях Пессимист. Во всяком случае, у него есть своя точка зрения.

С либерастами мы справимся сами, без всяких Пессимистов.

В то же время, слова нынешних православных в охаивании нашей недавней истории на все сто процентов совпадают со словами ультралиберальных хакамад, новодворских и даже боннеров. Ведь в сущности, православных патриотов весьма устраивает такое положение по сути. Главное - религия разрешена, храмы строятся. Так будем молиться, а всё само собой образуется. Проституток много? Грех, конечно! Но зато храмы строятся! Нищие плодятся? Блаженны духом... Дадим милостыню. Их, православных, недовольство состоит только в том, что миллиардер - Фридман с Ходорковским, а не Иванов и Петров. Да и то недовольство - слабоватенькое.

Неправда. Народ у нас сознательный, не надо на него гнать. То что нас поливают грязью всякие Гусинские с Березовскими да ещё с центральных телеканалов и газет - нам не всё равно. А то что Фридман с Ходорковским миллиардеры - оглянитесь вокруг, посмотрите как на Западе, а потом пишите.

А либерализм означает полное и бесповоротное уничтожение России как государства и русских как этноса.

Вот в чём трагедия. Можно не замечать её. Можно ходить с красным флагом, а можно - с хоругвью, воспевая величие России. А можно говорить об абсурде и уродливости нынешней России. Правда, и в том и другом случае, Россию не вернуть. Нет её. Уже нет. Есть Россияния со всё возрастающей духовностью, с подъёмом промышленности, с неуклонным ростом рынка, свободы и демократии и прочее, и прочее, и прочее.


Отлично! И в чём же проблема?

Уважаемый оппонент!

Я, к сожалению, на Западе не был. В отличие от Вас. Может быть, Вы там и сейчас живёте? А вот я живу в России. Поэтому не могу судить, кого там знают или не знают. Но, честно говоря, сомневаюсь, что Достоевский и Булгаков оказывают на тамошнюю публику сильное влияние. По поводу гордости за "прорвались" в попсе - довольно уныло. Обратите внимание, не Свиридова музыка "прорвалась", а татушки. Это по поводу влияния Достоевского тоже.

По поводу Святой Руси... Вот именно, "по определению", на Святая. А Вы вышли бы в центр Москвы, особенно вечерком, посмотрели бы... Пока наши патриоты дудят о святости, ничего при этом не делая (только дудят), посмотрите, во что превратилась страна. Не продуктивнее ли было бы признать, что этой святости нет уже давно, что нужно приложить усилия, чтобы её вернуть? Нет, мы предпочитаем бить себя в грудь - вот мы-де какие! Счас мы этому Западу покажем! А какие? Что в русских осталось, кроме тотального равнодушия, стяжания, поставления подножки ближнему своему, страсти к лёгкой наживе? Вы должны признать, что нынешним русским В МАССЕ своей (не приводите КОНКРЕТНЫЕ примеры) НЕ НУЖНЫ - культура, наука, космос, армия, образование, промышленность. Русские отказались от этого уже пятнадцать лет назад. И за это время ситуация не изменилась ничуть.

Да и по поводу половых извращенцев. Сразу видно, что Вы не в России живёте. Как раз для них тут - места беспроблемные.

Следующее возражение. Народ у нас НЕ сознательный. Очень доверчивый, наивный. Постота и наивность уже граничат с патологией. Наглядно видно это по тому, что нынче происходит. Не видеть этого - питать иллюзии. Может быть, Вы скажете, что Православная Церковь, де, воспитывает пассионарность? Однако и Церковь учит пассивности, молитвам за врагов, повиновению олигархам, восхваляет демократию и либерализм. Вы только молитесь, говорят они, и всё САМО, с Божьей помощью, образуется. Т.е., Св. Дух навеет олигархам добрые мысли о возврате награбленного, чиновников научит любви к Родине, правительство побудит выдать зарплату и возродить промышленность? Не смешите.

Вот такие дела.

Антисфен.

Разумеется, война не из-за нефти. Главное что непонятно, каким образом оккупация Ирака приведет к падению ее стоимости. Если бы колониальная политика была выгодна, то просто так от нее бы в 60-х не отказались. То есть стоимость содержания оккупационной армии перевешивает экономическую выгоду.
Р.С.

война не за нефть разумеется
цель Америки - сделать из Ирака своего главного союзника, жандарма на Ближнем Востоке и давить с его помощью на Саудовскую Аравию и Иран

----цель Америки - сделать из Ирака своего главного союзника, жандарма на Ближнем Востоке и давить с его помощью на Саудовскую Аравию и Иран

Именно это мне сказал мой знакомый американец (миллионер и масон)

Конечно, не из-за нефти, об этом специалисты давно писали (с соответствующими цифрами). А вот из-за чего не говорили.

Я думаю, что во-первых вследствие стандартых рецептов выхода из экономического кризиса (снизить налоги, повысить государственные затраты) - налоги уже давно снижены, а война - чем не затраты? Оживляется военная промышленность, да и все прочие не жалуются...

Во-вторых - Корчинский (как ни странно) когда-то мельком высказал кажется наиболее убедительную версию - Хусейн, довольно-таки европейский политик (согласный играть по европейским правилам, по крайней мере) начал переводить все расчеты по нефти из долларов в евры, а если это станет обычной практикой, и доллар перестанет быть мировой валютой, то американской экономике придется еще хуже чем сейчас. Поэтому война - это акция устрашения для нефтедобытчиков.

Такая версия, кажется, объясняет почти все - хотя реальных подтверждений я нигде не слышал.

Ну и боевой дух нации, ну и психологическая важность нефти, ну и все прочее, конечно.

А у Америки государственный долг 200 миллиардов.

А в Украине крупные расчеты уже производятся в еврах.

Привет.

Уважаемый pessimistzavtra и другие собеседники!
Несмотря, на множество высказанных и обоснованных гипотез (со многими я, в общем, согласен) я не слышал (может пропустил) такую версию:
В США право имеет прецедентный характер, т.е. любое следующее (уголовное) дело (как правило) рассматривается на основе предыдущего судебного решения.
Т.о. нынешнею войну мы можем рассматривать именно как прецедент международного права, гласящего, что США могут произвольно вмешиваться во внутренние дела произвольной страны.
С уважением, Модест.