Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет rivertsna ([info]rivertsna)
@ 2009-11-02 15:19:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Из Записных книжек Г.Свиридова
Анти-музыка, как и всякая анти-культура, появляется (за последнее время) тут же (рядом) с подлинной культурой. Она как бы оттеняет эту последнюю, являясь в значительной мере пародией на нее, противоположением ей. Именно таким был, например, буржуазно-декадентский театр Мейерхольда, возникший и противостоящий по всем своим тенденциям коренному пути нашей [Русской национальной - зачеркнуто - С. Б.] культуры, если понимать под нею: Пушкина, Глинку, Мусоргского, Достоевского, Блока, Рахманинова, Нестерова.

После Октябрьского] переворота Мейерх[ольд], сменивший до той поры несколько] духовных убеждений: из еврея превратившийся в католика, из католика Карла Франца Казимира в православного с многозначным именем Всеволод, из православного [в партийного атеиста - зачеркнуто - С. Б.] (такой человек должен был примкнуть к силе) в члена партии, занявшего сразу же пост управ[ляющего] всеми театрами РСФСР, почетного красноармейца войск внутренней охраны, вождя Театрального Октября. Под руководством этого деятеля была предпринята попытка разрушения Русского театра, не совсем удавшаяся при жизни ее инициатора, но успешно довершаемая теперь его последователями типа: Ефремова, Эфроса, Покровского, Темирка-нова и др[угих].

Можно ли возродить Русский театр? А почему бы и нет? Существует же, например, во Франции театр Французской Комедии, Театр Мольера. Наряду с ним существуют бесчисленные (возникающие и умирающие) маленькие буржуазные театры, иногда очень интересные. Но это театры обычно одного режиссера, одного или двух актеров, а иногда и ансамбля. Но это не национальный театр, театр Французской] Комедии, театр Мольера, воплощающий для всего мира дух Франции. Удалось ли сохранить во Франции такой же Музыкальный театр? В известной мере - да, но только в известной мере. Несмотря на величие французского музыкального гения и в опере выразившегося с изумительной силой и своеобразием, достаточно назвать Бизе, Гуно, Дебюсси, "Кармен", "Фауста", "Пеллеаса и Мелизанду", в опере у французов нет своего Мольера.

Оперный стиль французского театра несколько пестроват и не столь, м. б., целен.

Иное дело - Русская опера. Это - монолит. Без всякого преувеличения мы можем сказать, что здесь Россия сказала одно из своих самых заветных, сокровенных слов в мировой культуре, в жизни мирового духа. Рахманинов - наследник культуры Русской оперы, наследник "Китежа" и продолжатель этой линии [в Русском искусстве - зачеркнуто - С. Б.], самой глубокой и значительной в русском музыкальном искусстве. Русская опера XIX-го века - это горная гряда, горный кряж, великие вершины которого и по сей день остаются недоступными, а отходя в даль времени от нас, делаются все более и более недосягаемыми.

"Иван Сусанин", "Князь Игорь", "Борис", "Хованщина" и "Китеж" - этот ряд принадлежит к величайшим созданиям мирового искусства, я бы сказал, мирового духа. Тут же, рядом с этим грандиозным и глубоко самобытным эпосом, стоят изумительные образцы романтической оперы: "Русалка", "Евгений Онегин", "Пиковая Дама", "Черевички", "Царская Невеста", "Золотой Петушок", "Ночь перед Рождеством", "Сорочинская ярмарка", лирико-драматической (как "Пиковая Дама" или "Онегин"), сказочной, комической, исторической... Что за богатство, что за красота и разнообразие!

Это - миф о России, возвышенный, величественный и трагический миф. Вот против чего ведется война. Вот что оплевывается, замалчивается, пачкается. Россия предстает в этом мифе как народ, одержимый великой и благороднейшей идеей братства и вселенской любви, верности и самопожертвования. Вот против чего ведется борьба, вот что ненавидят эти духовно злобные, хорошо обученные творческие скопцы. Не надо быть специально культурным человеком, чтобы понять разницу между "Борисом Годуновым", "Хованщиной" и "Игроком" или "Катериной Измайловой". В конце концов: "Там, где для понимания произведения искусства требуется специальное образование, там кончается искусство". Так сказал один талантливый "левый" критик предреволюционных лет (Н. Пунин) [13].

ВАЖНОЕ!

Русская культура неотделима от чувства совести. Совесть - вот что Россия принесла в мировое сознание. А ныне - есть опасность лишиться этой высокой нравственной категории и выдавать за нее нечто совсем другое.

+ + +

Такой композитор мало похож на древнего иконописца, он похож на бойкого "фарцовщика" [из-под полы продающего иностранцам - зачеркнуто, С. Б.], торгующего крадеными иконами из разграбленных правительством церквей. Для того, чтобы написать религиозную фреску, надо быть религиозным человеком по духу. Иначе - это будет формальное выполнение задания, имитация, бездуховность. Имитация - бездуховность.

+ + +

Православие - музыка статична, все внутри, в душе. Мелодия - хор - гимн. Восторг мира! Выразительность интонации. Идея - свобода. Инструмент - от Бога - голос, хор. ИРРАЦИОНАЛЬНОЕ.

Католицизм - музыка вся в движении, в динамике. Активность, воля, борьба, власть над миром. РАЦИОНАЛЬНОЕ. Фуга, мотет, конрапункт, инверсии, т. е. механические, умозрительные перестановки нот. Придуманный, сконструированный инструмент - орган, оркестр. Измышленная музыка, невыразительность интонации, но - формообразование. Конструктивизм, драматургия вместо интонации.

Распространенное в наши дни стремление окарикатурить русскую песню, русскую интонацию, шутовство, переходящее в ерничество. Этого как-то было слишком много. Приелось это желание унизить Русское, "идиотизм деревенской жизни", по выражению одного немецкого профессора.

+ + +

Об "эстрадных" поэтах 60-х годов. Закричав громко против вранья и объявив себя глашатаями истины (правды), эти (они) демагоги принесли с собою новый тип "вечноживу-чей" лжи, взамен "старой", которая к тому времени уже явно себя исчерпала.
3/VII-82года

Полнстью:http://www.voskres.ru/idea/sviridov.htm




(Добавить комментарий)


[info]_corso_@lj
2009-11-02 11:39 (ссылка)
в опере у французов нет своего Мольера

Есть. И зовут его - Жан Батист Люлли. Создатель французской национальной оперы.
Анекдотизм ситуации особенно очевиден, если иметь в виду, что Люлли и помянутый в тексте Мольер были друзьями. И композитору Свиридову Люлли, по идее, должен был быть ближе, чем Мольер.
Честно говоря, такое явное пренебрежение к любой культуре, кроме своей, очень симптоматично. И заставляет немедленно усомниться во всех последующих "пафосных речах". Даже если бы для сомнения не было бы других поводов.
А вообще это должно быть очень грустное занятие - всюду искать врагов...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]rivertsna@lj
2009-11-02 11:53 (ссылка)
Свиридов не искал врагов

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_corso_@lj
2009-11-02 12:00 (ссылка)
Вот против чего ведется война.

Разве?
Если метафорой культуры становится война, то чем занят человек, который эту метафору разворачивает?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rivertsna@lj
2009-11-02 12:04 (ссылка)
То,что он пишет о войне против православной музыки-Рахманинова,в частности,правда

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_corso_@lj
2009-11-02 12:19 (ссылка)
И кто воевал с Рахманиновым? Шостакович??
То, что безбожная власть отвергала православную музыку, к тому же, написанную уехавшим из Советской России композитором, более чем естественно.
Потом от этой власти неоднократно доставалось и Шостаковичу.
Мейерхольда эта власть вообще убила. И это категорически не имеет отношения к тому, нравится или не нравится мне или Вам его искусство.
А самое смешное, что Свиридов занят ровно тем, что придумывает "высокие оправдания" этой самой власти - уже осудившей и запретившей за "формализм" и "Игрока", и "Катерину Измайлову". То есть, "пинает" уже поверженного. Отрабатывает свое более или менее привилегированное положение. Что опять таки не имеет никакого отношения к тому, хороша или плоха его (Свиридова) музыка (мне лично не нравится - слишком слащаво. Впрочем, мне и Шостакович не особо нравится).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rivertsna@lj
2009-11-02 12:25 (ссылка)
Не знаю,мне не кажется,что он что-то отрабатывает.Правда,ни он,ни Шостакович мне тоже не очень нравятся,хотя отдельные вещи есть красивые

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_corso_@lj
2009-11-02 12:33 (ссылка)
Из всех помянутых в нашей беседе композиторов мне нравится Жан Батист Люлли:-)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rivertsna@lj
2009-11-02 12:38 (ссылка)
Спасибо-послушаю обязательно :))Рахманинов мне тоже нравится.Правда,я не очень знаю музыку-не в пример Вам :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_corso_@lj
2009-11-02 12:47 (ссылка)
Я в этом вопросе всё равно не объективен. Для меня тот упадок, о котором говорит Свиридов, начался, как Вы знаете, значительно раньше - около 1750 года.
И поэтому на всех поминаемых им "великих русских операх" печать упадка тоже лежит - для меня, по крайней мере.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rivertsna@lj
2009-11-02 12:55 (ссылка)
Я уж и вообще судить не могу,п.что просто не люблю оперу.Но мой друг-редактор,меломан :),с Вами вполне согласен.Быть может,он даже снизит верхнюю планку :)
Везет мне на музыкальных редакторов

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_corso_@lj
2009-11-02 13:09 (ссылка)
Нам всем вообще незаслуженно везет - по жизни:-))))...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rivertsna@lj
2009-11-02 13:12 (ссылка)
Это правда :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rivertsna@lj
2009-11-02 13:04 (ссылка)
Да,красиво

(Ответить) (Уровень выше)


[info]moskalkov_opera@lj
2010-02-02 17:36 (ссылка)
А Вы послушайте его музыку, может поймете, чем он был занят.)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rivertsna@lj
2009-11-03 16:01 (ссылка)
http://newmuz.narod.ru/st/Smir_Ger.html

http://musica.4bb.ru/

Здравствуйте,Левон!
Мой редактор-друг предложил Вам посмотреть интересные музыкальные обсуждения здесь (выше),говорит,там много интересного.Наверное,Вы знаете эти форумы-просто на всякий случай.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_corso_@lj
2009-11-03 16:16 (ссылка)
Это - форумы?
Вы ничего напутали?
Одна из ссылок ведет к некому странному тексту - то ли музыковедческой монографии, то ли мемуарам а каком-то музыковеде, а вторая - в сетевую игру:-)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rivertsna@lj
2009-11-03 16:24 (ссылка)
Уморили-я не проверила-спрошу

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rivertsna@lj
2009-11-03 16:39 (ссылка)
Левон,Володя сказал,что статья о гениальном музыковеде Гершовиче Вам должна понравиться.ССылка,которая иногда открывает сетевую игру,правильная-у меня вначале открылась игра (ее легко закрыть),а во второй раз-открылся форум профессионалов-музыкантов.Володя говорит,что там очень интересно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_corso_@lj
2009-11-03 16:47 (ссылка)
Понял, спасибо:-)!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rivertsna@lj
2009-11-03 16:53 (ссылка)
:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]av_seliverstov@lj
2009-11-04 17:06 (ссылка)
Да нет тут никакого поиска врагов, не передёргивайте. В смысле, нет никакого поиска того, чего нет.
И никакого "пренебрежения к любой культуре, кроме своей" тоже нет.

Есть совершенно определённое, ясное и совершенно естественное для любого честного человека неприятие того, что противостоит вещам, находящимся в основании русской традиции, русской культуры.

Таких, как вы, ясное и естественное неприятие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_corso_@lj
2009-11-04 19:42 (ссылка)
Даже если Вы сами не произнесете слово "враг", лучше не станет. Достаточно твердого знания того, что именно лежит в основании всей русской культуры.
И того, что ей противостоит.
Желающих "навести порядок" в прямом смысле и без Вас достаточно. Впрочем, "идеологов" вроде Вас тоже навалом.
Думаю, если такие желающие во время одного из рейдов в метро "по наведению порядка", забьют меня до смерти, Вы не будете особенно горевать. "Собаке - собачья смерть". Удовлетворенно вздохнете и отправитесь под сень струй дальше постигать основоположения русской культуры.

И на пакость эту не трудитесь ссылаться. Я ее (или какую-то другую, похожую) в свое время уже читал.
http://users.livejournal.com/_corso_/136513.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2009-11-05 04:38 (ссылка)
Ну, разумеется, вы это уже читали.
Больше того, вы эту пакость и говорили.
Поэтому ссылаюсь я на неё, конечно, не для вас, а для всех нормальных людей – чтобы знали, кто вы на самом деле.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_corso_@lj
2009-11-05 05:10 (ссылка)
Дивный комментарий принадлежит не мне.
Жаль, конечно, что я в свое время не удосужился сделать подборку отвратительных человеконенавистнических высказываний упоминаемых персонажей - дабы при случае на неё ссылаться. Чтобы нормальные люди знали, кто они на самом деле. Впрочем, они достаточно известны и говорливы, так что нормальные люди и без меня в курсе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_corso_@lj
2009-11-04 19:51 (ссылка)
Да, если что - я даже не пытаюсь делать вид, что мы говорим по существу того, что написано в посте - к высказываниям Свиридова (хотя они, на мой взгляд, достаточно тенденциозны) можно относиться по-разному. Мне, в конце концов, тоже не нравится "формалистическая музыка".
Но Вы желаете переходить на личности - поэтому я говорю не о Свиридове, а о Вас и Вам подобных.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]palatov@lj
2009-11-02 15:21 (ссылка)
Удивительный хоровик. Какой-то птичий дикий (природный) голос слышится в его хорах.
Кстати слушали его кантату "Снег идёт" по Б.Пастернаку? Интересно сравнить первую её часть - одноимённую - с сочинением, исполняемым гитаристом Серг.Никитиным в титрах к/ф "Старый новый год".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]rivertsna@lj
2009-11-02 15:30 (ссылка)
Вроде слышала,но я плохо знаю.Что думаете про замечания Корсы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]palatov@lj
2009-11-02 15:50 (ссылка)
Это лёгкие, воздушные произведения. Не особенно увлекался творчеством Б.Пастернака, но у Свиридова - прекрасное их музыкальное хоровое воплощение (хоры Юрлова и детский - Судакова).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rivertsna@lj
2009-11-02 15:54 (ссылка)
Благодарю,послушаю обязательно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]palatov@lj
2009-11-02 16:49 (ссылка)
Но особенно - "Курские песни". Конечно сейчас это только в записи, поэтому только CD диск (не знаю был ли соответствующего качества виниловый диск) и на серьёзной аппаратуре.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rivertsna@lj
2009-11-02 16:52 (ссылка)
Хорошо :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]palatov@lj
2009-11-02 16:18 (ссылка)
Corso? Судя по всему человек очень хорошо разбирается в предмете о котором говорит. Однако человеческая культура – это место для разных людей и значимых для них предметов. Сказать кто уже или шире – ценители Баха&Моцарта или Глинки («кто совершеннее!»? – именно таков часто бывает подтекст не только в отношении композиторов, но и их ценителей) – некорректно, а вот «кто роднее?» (теперь уже только в отношении композиторов) - более по сути.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rivertsna@lj
2009-11-02 16:22 (ссылка)
Кто роднее?-да,пожалуй

(Ответить) (Уровень выше)


[info]palatov@lj
2009-11-02 15:35 (ссылка)
Пробежал вашу беседу выше с Corso. Если вы не читали книгу Свиридова "Музыка как судьба" ( http://sviridov-muzyka.diinoweb.com/files/Sviridov_Muzyka_kak_sudba.rar ), могу посоветовать. Там в его дневниках подробно расположены его мысли и наблюдения, которых краткий конспект приведён вами. Вряд ли он "ищет врагов" - он говорит о своём и своих.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]rivertsna@lj
2009-11-02 15:37 (ссылка)
Книга очень хорошая.Здесь не конспект-выдержки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]palatov@lj
2009-11-02 15:52 (ссылка)
Разве это не выдержки из его дневников?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rivertsna@lj
2009-11-02 15:57 (ссылка)
Да,выдержки

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_g_popov@lj
2009-11-02 17:08 (ссылка)
О музыке мне судить сложно, но хотел бы поддержать тезис "Русская культура неотделима от чувства совести". Для меня это также значит, что поиск смыслов, ценностей важней поиска форм, приемов. Внутренне важнее внешнего.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]rivertsna@lj
2009-11-02 17:16 (ссылка)
Согласна.Хотя форма связана с содержанием,поэтому разрывать их я бы не стала.Помню,когда-то мне очень понравилось цветаевское:"Там,где заходит речь об отличии формы от содержания,-там сущность и не ночевала".Дневники Свиридова мне очень понравились,хотя не всегда со всем согласна была.Поэтому я никак не согласна с Корсо,что он был в них неискренен

(Ответить) (Уровень выше)


[info]palatov@lj
2009-11-03 16:04 (ссылка)
Как вы думаете, что имел ввиду Георгий Васильевич, говоря «выдавать за неё нечто другое»?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]rivertsna@lj
2009-11-03 16:08 (ссылка)
Сейчас поищу-забыла :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rivertsna@lj
2009-11-03 16:14 (ссылка)
Поскольку совесть уничтожена,ее нужно имитировать и имитацию выдавать за совесть.Что он имел в виду под имитацией совести? Возможно,человекоугодие,холуйство,лицемерие.Что еще может имитировать совесть? Если она-глас Божий в сердце человеческом,значит-голос главенствующей партии или выгоды.Что-нибудь такое ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]palatov@lj
2009-11-03 16:31 (ссылка)
Имитация совести - это продуктивная версия, очень психологичная и требующая наверное непростой разработки. А можно попробовать выбрать несколько более простую версию: подмена, подмена совести чувством вины перед - и далее по некоторому списку манипуляторов например.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rivertsna@lj
2009-11-03 16:42 (ссылка)
Возможно и так

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]palatov@lj
2009-11-03 16:48 (ссылка)
Вы наверное помните «Время вперёд!» Свиридова?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rivertsna@lj
2009-11-03 16:54 (ссылка)
Да,напряженная музыка

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]palatov@lj
2009-11-03 17:34 (ссылка)
Крылатая! Растущая в восторг, очень яркое необычное состояние. Кажется здесь Свиридов произносит ещё одну традицию нашей культуры – способность к высокому восторгу. Не катарсису… нередко созвучному движению совести.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rivertsna@lj
2009-11-03 18:21 (ссылка)
Способность к высокому восторгу? Да,к крылатой одухотворенности,надмирной,бескорыстной

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]palatov@lj
2009-11-05 04:00 (ссылка)
>>Надмирно<<
Это - скорее к Баху или отцу Сысоеву да Алфееву. Это (требование) для русских композиторов по-видимому слишком. Не думаю, что они так высоко ставят свою музыку (или некоторые - себя со своей музыкой), а с одухотворённостью, бескорыстностью - согласен.
--
С праздником!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rivertsna@lj
2009-11-05 06:27 (ссылка)
С праздником!.Думаю,напрасно Вы-у русских композиторов тоже есть надмирные вещи.А Бах..Да-это-молитва

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

"Бах..Да-это-молитва.."
[info]palatov@lj
2009-11-05 17:50 (ссылка)
Бах - скорее музпротокол молитвы со спецэффектами органа. Музыка всё-таки в большой степени эстетическое явление, а это должно затруднять ей являть надмирность. Если это конечно не "исус-христ-суперстар".
Кого вы имели в виду из русских композиторов, говоря о надмирности, какие их вещи?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Бах..Да-это-молитва.."
[info]rivertsna@lj
2009-11-05 18:44 (ссылка)
У Баха не только орган.В церкви музыки быть не должно,конечно.Но из возможного Бах-высший.
Наиболее надмирное,воплощающее молитвенный дух-только столповое (знаменное унисонное)пение хора,причем,на мой взгляд-мужского хора.Потому в церкви для меня всего дороже-простой обиход,без выкрутас.
Откровенно сказать,я много лет назад отошла от слушания музыки,знаю ее плохо.Но -опера,например,мне тяжела,я люблю камерные вещи.Оркестры,симфонии,пышное многоголосье-не могу.Высокие голоса приводят меня в ииступление.
Однако отдельные произведения того же Глинку,Свиридова,Рахманинова люблю.Могучую кучку знаю плохо.Формалистов не люблю-никаких.Чайковский-у него есть небесные мелодии-опять же отдельные.Ближе всех,наверное,из них-Рахманинов.Возможно,послушав,еще что скажу :)
Сейчас спать пойду-рано на работу.Я подумаю,хорошо?мне понравился вопрос.Можно :))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]moskalkov_opera@lj
2010-02-02 17:39 (ссылка)
Да! Глыбища был Свиридов, кончено. И те, кто пытается его здесь критиковать, очень рискуют.)))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]rivertsna@lj
2010-02-02 17:44 (ссылка)
Правда,удивительный человек. Критиковать пытаются люди иного духа

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]moskalkov_opera@lj
2010-02-02 17:57 (ссылка)
Мне Господь подарил возможность общаться с А.Ф. Ведерниковым, лучшим другом Георгия Васильевича. Он живое, практическое доказательство правоты Свиридова.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rivertsna@lj
2010-02-02 17:59 (ссылка)
Да,это-милость Божия. Мне кажется,его знал мой первый духовник и знакомый профессор-Н.Н.Третьяков

(Ответить) (Уровень выше)


[info]moskalkov_opera@lj
2010-02-02 17:59 (ссылка)
Они, наверное, не в курсе, что Свиридов был человек колоссальной эрудиции. Я уж не говорю, что смешно спорить с Гением, можно только соглашаться или не соглашаться, но только тихо.)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rivertsna@lj
2010-02-02 18:01 (ссылка)
Ну,если считать себя супер-эрудитом и гением,то отчего не поспорить с Гением:))?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]moskalkov_opera@lj
2010-02-02 18:22 (ссылка)
Вот от таких в данный момент и страдаю.)))http://moskalkov-opera.livejournal.com/24813.html?view=203245#t203245
Написал про Фому, а мне про Ерему!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rivertsna@lj
2010-02-02 18:37 (ссылка)
Не докажешь ничего-апологеты Иуды были и будут всегда,-подобное тянется к подобному

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]moskalkov_opera@lj
2010-02-02 18:47 (ссылка)
Ну,там вроде не упертая попалась. Может, что и удастся?)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rivertsna@lj
2010-02-02 19:51 (ссылка)
Попробуйте:) кажется,я тоже в копилку добавлю:) не спится

(Ответить) (Уровень выше)