> Чеченка была в штате нашего телевидения и снимала по заказу нашего телевидения, или это была чеченка с чеченской стороны и снимала "для своих", а потом этот ролик каким-то образом попал на наше телевидение?

Думаете, в первом случае вышло бы что-то менее непотребное?

> Только вот расстреливать за это не надо. Во-первых, негуманно, во-вторых, бесполезно. Та часть общества, которая разделяет настроение, заложенное в ролике, останется при своем мнении, хоть ее всю залей с ног до головы "правильными" роликами.

Это подловатое мнение. Вы хотите, чтобы окружающие терпели издевательства над собой и близкими (в армии, знаете ли, не янки воюют). Вы хотите лишить людей свободы устранить это издвательство. Наконец, Вы не понимаете демократии: большинство имеет значение, а Вы хотите приравнять большинство и меньшинство. Это ну как если бы детскую порнографию с убийствами и истязаниями показывали. А чо? "Педофилы-чикатилы при своём мнении останутся". "Неэффективно".

> Но мой проклятый индивидуализм недоволен: я хочу видеть события во всей их полноте, всеми глазами, со всех сторон конфликта.

А летать без самолётов не хотите? А трахать всех женщин подряд?
Мало ли кто что хочет.

> У меня тут другое мнение: хочу иметь всю доступную информацию обо всех фактах, без навязываемых оценок и выводов, и без подобранной "статистики фактов".

Так идите в армию. Из первых рук получите факты.

> Наши тоже этим грешат. Та же Югославия. Зверства были с обеих сторон конфликта.

Какого именно конфликта?
Вначале босанцы и хорваты вынимали у живых сербов глаза ложками, кишки при помощи спецножа-сербореза доставали. Потом сербы попытались осуществить демократию и право на местное самоуправление -- АРМИЯ воевала.

Вторая сербская война -- с албанцами, за Косово и Метохию. Тоже АРМИЯ Сербии против БАНДИТОВ. У "армии освобождения Косово" был, например, обычай рекрутировать в свои ряды: положат вечером одежду на крыльцо, если за ночь из семьи не придёт мужчина, всю семью вырезают. "Армия", да.

> При подробном освещении российской печатью только зверств "албанских сепаратистов". Что и понятно: сербы - "наши братушки", зверств по определению творить не могут...

Именно так. Регулярная армия -- это дисциплина и правильное ведение действий.
Есть и доказательства. а) Рассказов о зверствах сербов нет; б) "массовые захоронения этнических чисток", предъявляемые Милшевичу в Гааге, оказались картофельным полем; в) массовое бегство албанцев началось тогда, когда сербскую армию стали выкуривать из Косово бомбами -- а до этого при "зверях"-сербах албанцы на месте сидели; г) сербы к мирным албанцам относятся вполне мирно: и сейчас в южной Сербии есть албанские, цыганские и трецкие школы. Сербы -- очень добрые в жизни люди, даже слишком. Именно поэтому их стали грабить.

> В итоге общая картина вырисовывается только при сопоставлении _всех_ доступных материалов.

Умно подменяете. РМС о пропаганде и эмоциях говорит, Вы -- о фактах. Думаю, на место убитого Матвея найдтся человек, который смог бы делать то же дело, но без злорадства.

Вот Елена Масюк, например. Вот уж кто из самых первых рук факты получила.

> Так что пусть себе живет этот Матвей Г. Свобода слова, ептыть её за ногу, и фсё такое...

Охереть. Война, агитация за противника -- а мы будем себя вести, как будто всё мирно и счастливо. Свобода слова -- она, всё-таки, для мирного времени.

>Думаете, в первом случае вышло бы что-то менее непотребное?

черт его знает... Меня несколько смущает итоговый комментарий Голенпольского, в пересказе rms1@lj. Если я правильно понял, Матвей Г. в конце сказал 2 вещи: "1) не нужно переключать каналы с такими передачами, т.е. нужно смотреть неприятным фактам в лицо; 2) убивать". По поводу этого последнего "убивать" я не понял: _кого_ призывал убивать Матвей Г.? Неужели российских солдат?! или все-таки чеченских боевиков?

>Вы хотите, чтобы окружающие терпели издевательства над собой и близкими (в армии, знаете ли, не янки воюют). Вы хотите лишить людей свободы устранить это издвательство.

Нет, разумеется. Я тоже не люблю, когда люди издеваются над людьми. И, разумеется, не хочу лишать жертв издевательств свободы устранять издевательства.

Насколько я понимаю, у нас просто разное понимание в мере этой свободы. Некоторые из дискутирующих здесь граждан выражают такое мнение, что, если кому-то кажется, что над ним издеваются, единственный адекватный ответ - бессудный расстрел, а основание для расстрела - субъективное мнение расстреливающего. Эдакий американский вестерн эпохи Дикого Запада: кто быстрее выхватил кольт, тот и прав.

Я же считаю, что все эти издевательства нужно давить в зародыше, но в правовом поле. Законодательно утвердить, что в Чечне именно война, а не "борьба с террористами". Ввести законы о военной цензуре, и о запрещенных темах/сюжетах. Чтобы любой журналист на берегу знал, что если он подаст тему в таком-то ключе, то это не пропустит военная цензура на совершенно законном основании. А если он пропихнет материал нелегально, то сядет на нары...

> А трахать всех женщин подряд? Мало ли кто что хочет.

Как говорил один мой знакомый (маньяк, наверное:), "всех женщин не перетрахаешь... но стремиться ук этому нужно..." :)

Ну, а если серьезно,конечно, абсолютной полноты не бывает в принципе. Любая информация отобрана, просеяна и ангажирована...

>РМС о пропаганде и эмоциях говорит, Вы -- о фактах. Думаю, на место убитого Матвея найдтся человек, который смог бы делать то же дело, но без злорадства.

Да, разумеется, найдется. Убивать-то зачем? :) Я, конечно, понимаю, что руки чешутся развесить всех несогласных по близлежащим столбам, но, может, можно без лишней крови обойтись? Тех же журналистов - просто от эфира отстранять. Или, в крайних случаях, сроки давать за нарушение законов военного времени (и эти законы принять, конечно).

>Война, агитация за противника -- а мы будем себя вести, как будто всё мирно и счастливо. Свобода слова -- она, всё-таки, для мирного времени.

Всецело согласен. Уточню только, что я - за четкие правила игры, в правовом поле. Четко обозначить статус Чеченской кампании как войны. Ввести поправки к законам о средствах информации, касающиеся военных действий (или отдельный закон - о военной цензуре). Чтобы любой журналист знал, что его место будет на нарах, если он сделает то-то и то-то...