Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет rms1 ([info]rms1)
@ 2004-05-01 18:45:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Читая Пелевина
Прочитал, значить, «Жизнь насекомых», «Жёлтая стрела» и «Чапаев и пустота». Если бы любая из этих книг попалсь мне поперёк «ДТТ», то я бы дальше читать Пелевина не стал. Выснилось, что эта книжка про НН есть, по видимому, его высшее достижение (по крайней мере из читаного). Первые две книги вообще можно не упоминать и не читать – такого рода малозначаший fusion от скуки можно писать на любую произвольно заданую тему – жизнь как глажение белья, жизнь как чтение ЖЖ и т.д. «Чапаев и пустота» несолько интересней. Из положительных сторон отмечу сильно выписаный образ декадентского поэта на службе у красных. К сожалениею, повествование испорчено идиотским философствованием, на некоторых составных частях котрого я и собираюсь остановится. Красной нитью через всю книгу проходит тема «поиска счстья», которое, конечно же, не вне, а внутри нас. Следует отметить, что современным писателям, берущимся писать на подобные темы, следует базироваться не на бредовых трактатах мелкоголовых китайских «философов», а на профессиональных достижениях современой медицины. В частости, концепция «счастья», его анатомическая локализация, структурные и биохимические носители достаточно хорошо разработана в соверменной физиологии. Пелевин лепит глупость на глупости – например, утверждает, что «у нас внутри – весь кайф в мире. Когда что нибудь глотаешь или колешь, ты прото вывсвобождаешь какую-то часть. В наркотике-то какой кайф, это просто порошок или вот грибочки» (стр.303) Простая мысль, что зубной порошок почему-то не высвобождает «какую-то часть» Пелевину в голову не приходит. Вновь и вновь он ударяется отдающие челночным Китаем рассуждения о некоем «третьем внутри нас», который «постоянно прётся», и задача лишь найти путь к нему и тогда «вечный кайф». Прежде чем повторять натужные рассуждения отдающих козлятиной китайских «мудрецов» следует ознакомится с некторыми экспериментальными моделями в данной области. Если крысе внедрить в лимбическую систему электрод, и от нажатия на клавишу он будет испускать ток, то крыса умрёт от истошения, постояно нажимая эту самую клавишу. Вечный кайф до смерти. То есть анатомическая локализация счастья известна хорошо. Известен и химический носитель – это по преимуществу эндорфины, химически сходные с морфием (который, вопреки мнению Пелевина, именно что и есть кайф). В ответ на положительные стимулы эти эндорфины выделяются, создавая ошушение «счастья». В тоже время, система саморегулируется – одни и те же импульсы будут вызывать всё меньшее выделение эндорфинов, а в случае их экзогеннов введения (наркотики) уменьшится колличество рецепторов на мембране воспринимающих клеток. При этом при возвращении к нормальному уровню эндорфинов (прекрашении введения наркотиков) возникает дисфория (ломка), связаная с тем что ноомальное колличество эндорфинов воздействует на сниженое число рецепторов. Со временем рецепторы синтезируются вновь и баланс восстанавливется. Вот и весь нехитрый механизм счастья. Стимул – эндорфины – кайф – привыкание – поиск новых стимулов. Система эта работает на уровне самых примитивных организмов. Заметим, что здесь нет места «вечному кайфу», а тем более бредовым изыскам первобытных китайских «мыслителей» с потной от долго сидения в позе "орла" промежностью. Занудное раскапывние Пелвиным этого иссохшего китайского дерьма хорошо для 14 летнего пацана, но ни как не для русского писателя.


(Добавить комментарий)


[info]maximb@lj
2004-05-01 20:20 (ссылка)
Re: бредовым изыскам первобытных китайских «мыслителей»
Buddhists 'really are happier' (http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/3047291.stm) -- попсовое изложение, но это первое что под руку попалось.

Re: морфием который, вопреки мнению Пелевина, именно что и есть кайф
У кокаина приципиально другой механизм действия чем у опиатов, но тем не менее он тоже "кайф". Если "именно что" не значит "только и", то замечание снимается.

Чистое любопытство: вы эксперт в этой области?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]rms1@lj
2004-05-02 00:05 (ссылка)
Ну разбираюсь я в этом профессионально, так что take it from me. У кокаина механизм действия заключатся в блокаде обратного захвата/повышеном выделении гормонов группы адреналина. Да, механизм действия на первый взгляд другой, а на самом деле из сложной многоступенчатой цепочки вычленяется одна из частей и внешне воспроизводится. С этой точки зрения все наркотики действют одинаково - иммитируя какую-то ступень естесственного механизма "счастья".
P.S. чисто для координаии возможных финансовых усилий - сбросте мне email на rms1h8@yahoo.com

(Ответить) (Уровень выше)

..коробит от того, что Вы именуете счастьем..
(Анонимно)
2004-05-01 21:39 (ссылка)
Скажите, как человек, считающий себя православным христианином, в чем Вы видите разницу между удовольствием (которое Вы именуете счастьем) и радостью, к которой стремятся христиане?

Степан

P.S. Ответьте, пока буддисты не заклевали... :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Хм...
[info]remo@lj
2004-05-01 23:48 (ссылка)
Удовольствие - это сейчас, а христианская радость - после смерти?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хм...
[info]rms1@lj
2004-05-02 00:09 (ссылка)
Нет(.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Так может ответить
[info]remo@lj
2004-05-02 00:27 (ссылка)
только неверующий человек, верующий в лучшем случае может сказать "не только".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Так может ответить
[info]rms1@lj
2004-05-02 00:29 (ссылка)
Не судите, и не судимы будете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

"Судить",
[info]remo@lj
2004-05-02 00:37 (ссылка)
в контексте данного высказывания, значит давать моральные оценки, типа: тот плохой, тот хороший, и т.п., а я, всего лишь, оцениваю смысл. Пытаюсь понять, то бишь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Судить",
[info]rms1@lj
2004-05-02 01:03 (ссылка)
Э нет, Вы именно пытаетесь судить. Де "верующий человек так не скажет". Вот я Вам скажу важное - никогда вера не может быть подтверждена/опровергнута любыми научными/философскими изысканиями. Хоть моими, хоть Пелевина, хоть Дарвина. И бабушка, крестяшаяся у притвора, спасена не больше и не меньше, чем Патриарх Всея Руси или люблй религиозный философ.Вы либе верует либо нет. Обратное было бы посягательством на свободу воли и принцип Страшного Суда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Судить",
[info]remo@lj
2004-05-02 01:39 (ссылка)
"Верующий человек так не скажет", - значит, что для человека, который признает истинной христианскую модель мироздания, будет истинным и моё утверждение. Возможно и не исчерпывающим, но не ложным.

(Ответить) (Уровень выше)

Радость доступна и в этой жизни
(Анонимно)
2004-05-02 00:35 (ссылка)
Верующему человеку становится понятно почему люди предпочитали идти на мученическую смерть, только бы не отречься от этой радости. История полна подобных примеров, начиная от первых веков и заканчивая периодом установления советской власти в России.

Степан

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вообще-то,
[info]remo@lj
2004-05-02 00:43 (ссылка)
были и другие люди, которые предпочитали мученическую смерть из моральных соображений, причем различных. Из стремления спасти других людей, например.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вообще-то,
(Анонимно)
2004-05-02 01:02 (ссылка)
Были, конечно. Были и есть люди, для которых существуют вещи важнее собственной жизни.

Но массово (миллионами) мученичество принимали как раз христиане. Без серьезной причины вряд ли было бы возможно. Миллионы не заставишь идти на смерть за идею.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ух...
[info]probegi@lj
2004-05-03 10:27 (ссылка)
Просветите, когда это случилось? Ну, чтобы миллионами.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ..коробит от того, что Вы именуете счастьем..
[info]rms1@lj
2004-05-02 00:09 (ссылка)
Ну разниза между Пелевинским\буддисткским счастьем (от котрого прутся)и Православной радостью жизни , м-м, лично мне (как православному христяьнину) довольно понятна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ..коробит от того, что Вы именуете счастьем..
(Анонимно)
2004-05-02 00:22 (ссылка)
Раз понятна, было бы, конечно, хорошо слышать это в критике Пелевина. Впрочем, Вы автор, Вам виднее.

Почему же Вы называете счастьем Пелевинские иллюзии? Счастье - быть с Богом, разве нет?

Степан

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ..коробит от того, что Вы именуете счастьем..
[info]rms1@lj
2004-05-02 00:31 (ссылка)
Э, нет мы же говорим про пелевинское счастье, от которого "прутся". Оно тоже счастье, как рада бывает собака, Будда, китаец и т.д. Тут разница.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Дело хозяйское
(Анонимно)
2004-05-02 00:40 (ссылка)
Дешевенькое счастье получается... Не по-русски как-то...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Дело хозяйское
[info]rms1@lj
2004-05-02 01:05 (ссылка)
Пелевинское, с грибным соусом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]acus@lj
2004-05-02 08:12 (ссылка)
Дорогой РМС (кто-то называл вас по имени, но не могу сейчас найти)!

Позволю себе привлечь ваше внимание к вот этим трем моим записям, навеянным последним опусом затворника из Долгопы. Постинги появились в то время, когда мы еще не читали друг друга.

Не дискуссии ради, но информации для.

(Ответить)

Даааа, срезали.
[info]probegi@lj
2004-05-02 11:10 (ссылка)
Теперь я точно знаю, что Пелевин ни бельмеса не смыслит в физиологии.
А я-то думал... Эх!

(Ответить)


(Анонимно)
2004-05-02 14:13 (ссылка)
не очень логично:
Если "анатомическая локализация счастья известна хорошо", то кайф, выходит, как раз внутри нас.
Да и зндорфины каждый сам себе синтезирует.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]rms1@lj
2004-05-02 15:22 (ссылка)
Если говорить о морфии, то это прямой химичесий аналог эндорфинов, так что "каждый сам синтезирует" не совсем верно. И "внутри нас" тоже. А то б не было бы наркомании.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2004-05-02 19:35 (ссылка)
Но ведь и вправду - есть там какой-то не помню какой ПреПро-пептид, его режет протеаза...получается ендорфин. А то, что морфий - аналог, это понятно. Еще можно жабу полизать, но это на любителя..:)

Я хочу просто сказать, что наличие в организме пары рецептор-эндогенный лиганд - первично. Внешняя химия не может запустить в организме принципиально новый сигнальный или метаболический путь, а только воздействует на то, что уже есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rms1@lj
2004-05-02 19:38 (ссылка)
Отнюдь. Повышаетя концентрация аналога ЕСТЕССТВЕННОГО лиганда за счёт экзогенного введения. То есть извне вводится химически чистое счастье, и никаких "третьих людей".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2004-05-02 19:57 (ссылка)
разумеется, я же не утверждаю что морфий действует не напрямую.
Но естественный лиганд(ы) таки существует! Морфин не может придумать себе новый рецептор, он воздейтствует на то, что уже используется в организме. То есть "внещнее счастье" принципиально не отличается от "родного". Например, удовольствие от физич. упражнений связано с увеличением концентрации эндогенных опиатов.

Про "третьего" - вопрос отдельный. Это, мне кажется, какая-то другая химия.

(этическую сторону дела я не обсуждаю).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rms1@lj
2004-05-02 20:11 (ссылка)
конечно таки существуют. Но счастье не только внутри, но и, выходит, вне нас. И химичекий состав его современной науке хорошо известен. Обрашение же для обьяснения этого феномена к первобытным китайцам есть попытка каменным тоопром сооружать автомобиль. Я-то вот про что.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2004-05-02 20:47 (ссылка)
это все довольно очевидные вещи.
Но есть более интересный вопрос - КТО собственно "прется"? Можно ли во всех случаях утверждать что есть только один неделимый субьект который действует или испытывает ощущения? Скажем, как вы можете доказать себе или другим, что у вас в голове не сидит еще один РМС-2, со своим набором чувств и мыслей? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rms1@lj
2004-05-02 21:08 (ссылка)
Весь этот солипсизм хорош для обитателей псих.больниц, и то ДО примененеия к ним современных психотропных средств.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

В древнем Китае просто не было психбольниц
(Анонимно)
2004-05-02 21:25 (ссылка)
и никому не перерезали corpus callosum...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В древнем Китае просто не было психбольниц
[info]rms1@lj
2004-05-02 21:39 (ссылка)
В Китае за обедом считается хорошим тоном громко пёрнуть, на крайней случай рыгнуть, так что ж теперь...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2004-05-03 05:12 (ссылка)
Проблема лишь в том, что Ваш исходный постинг по глубине и информативности не многим отличается от предыдущего: "а в Китае за обедом...". Этакий ликбез для бедных.

(Ответить) (Уровень выше)

И вообще.
[info]remo@lj
2004-05-02 22:24 (ссылка)
Будда, Конфуций и Сократ - они ведь примерно современники, и всего лишь на полтыщи лет старее Христа, в учении которого, кстати, четко просматривается влияние идей Сократа - вполне возможно, что свои пятнадцать непонятно где проведенных лет Иисус провел именно в Греции, где в то время ещё существовала платоновская Академия, да аристотелевский Лицей тоже. Это я к тому, что проводитть четкую грань между Иисусом Христом и этими тремя как минимум нелогично. То, мол дерьмо древнее, а это - до сих пор цветущая христианская радость. В смысле учение об оной.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: И вообще.
[info]rms1@lj
2004-05-02 23:31 (ссылка)
если Вы не видите разницы между Богом и немытым монгольским дикарём, то это опять же Ваш личный выбор.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

На...
[info]remo@lj
2004-05-03 00:55 (ссылка)
Это божье провидение, человек не волен выбрать верить или не верить, поскольку вера не является результатом умственного или волевого усилия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: На...
(Анонимно)
2004-05-03 09:00 (ссылка)
Человек волен выбирать. Более того, он практически каждую секунду стоит перед выбором.

Степан

(Ответить) (Уровень выше)

С параздником Вас
[info]golubchik@lj
2004-05-03 00:48 (ссылка)
1-го Мая!

(Ответить)


[info]shurigin@lj
2004-05-03 02:26 (ссылка)
Увы, но понимание того, что Пелевин даже не Пустота, а пустышка, причём банальная и изжёванная доступно лишь очень не многим.
А для остальных одно - "Пипл хавает..."

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]rms1@lj
2004-05-03 10:31 (ссылка)
Ну в общем вот первое что я прочитал - про НН какое-то - мне очень даже понравилоась. Может, в новинку было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shurigin@lj
2004-05-03 19:28 (ссылка)
В новинку и мне был Пелевин с его "Джен П", но уже во второй его части меня стало пробивать на то, что всё это уже было написано, описано и обсосано. Причём с куда большим блеском и мастерством.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]brat_egoriy@lj
2004-05-04 19:59 (ссылка)
Отлично, брат РМС! :)) Почти все в точку. Спасибо...

(Ответить)