Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет rms1 ([info]rms1)
@ 2004-05-03 14:14:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Читая Пелевина
Особо разрдражающим при чтении «Чапаева и пустоты» является постояное обрашение автора к китайской «философии». Возникшие на почве хронического недоедания «мысли» первобытных дикарей современный русский автор пытается с непонятной настойчивостью преломить к современной русской реальности. А ведь достаточно минимально приложить современный европейский понятийный аппарат, чтобы увидеть что вся эта натужная «филсофия» построена на плоских труизмах и фактических ошибках. Возмём, к примеру, стол увлекающее Пелевина высказывание Лао Дзы что де ценность горшка тем больше чем больше в нём пустоты. Эта первобытная мысль по причинам неясным настолько захватила Пелевина, что он вынес её в название книги и выделил внутреннюю пустоту как искомую цель сушествования и главную черту главного героя. А ведь, если быть точным, ценность горшка опрелеятся не внутренней пустотой , а потенциалом к наполнению.* И с этой точки зрения наиболее полно "пустому" сосуду соотвествует ребенок или, если брать частный случай какого либо ремесла, любитель. Ходя, принеси белому господину вина. Первобытный китаец не способен формулировать мысль точно - вот и всё что можно узнать при изучении китайской "философии". Впрочем, современная китйская культура, действительно, во многом базируется на на этом стремлении к внутреней пустоте (проистекающей, впрочем, как мы походя установили, из логической неточности). Например, каждый кто обедал со свежеприбывшим из Китая «учёным» знает, что тот громко рыгает во время еды, а может и невзначай пёрнуть. Вероятно, поклоннику древенекитайских философов эти звуки внутренней пустоты могут казаться волшебной музыкой, однако для этого нужно всё же очень значительное погружение в китайскую культуру. Если к означеным милым застольным привычками добавить еще и неистребимое стремеление сплёвывать обратно в тарелку полупережеваную пищу (пустота не принимает ), то становится понятно, почему большинство людей старается организыать себе график обедов так, что бы он по времени не совпадал с графиком обедов носителей этой древней культуры. Прежде чем начинать раздумывать о смысле пути в тыячу ли, начинающемся с первого шага, следует сходить в ближайшую китайскую обшагу и сделать простое наблюдение, что вместо «философствований» китайцам следует элементарно помытся, и делать это регулярно, в том числе и во время этого самого пути в тысячу ли.
Приведём исторический пример публичного посрамления китайской «философии». Во время восстания «боксеров» в Китае тысячи адептов китайских секретных учений лезли под британское нарезное оружие, считая что они «пустота» и пуля их не возмёт. В 100% (ста процентах) случаев британская пуля самым практическим образом доказывала убогость китайской «философии» и глупость её адептов. Восстание было подавлено с огромными потерями среди «философов», от которых, кстати, китайские «философские школы» не могут оправится до сих пор. Во всяком случае, в том что сильная армия всегда побеждает они убедились на собственной шкуре.
Впрочем, как я уже говорил, китайцев неплохо почитать в 14 лет, а потом лучше оставить этого старого смотрителя с седой головой за его традиционным занятием - спящим на книгах.
(*) Для иллюстрации этого положения проведём простой опыт. Возмём вышназваный сосуд и сделаем ему гвоздиком в днише небольшую дырочку. При этом внутренняя пустота сосуда не убудет нисколько, зато потенциал наполнения снизится драматически. Соотвественно этому снижению пoтенциала наполнения снизится и искомая ценность, к каковому понятию, как показывает наш простой опыт, пустота имеет отношение весьма косвенное.


(Добавить комментарий)

Какова глубина и точность выражения мысли!
[info]probegi@lj
2004-05-03 15:33 (ссылка)
Действительно, супротив калибра 7.62 не только китайская первобытная философия не устоит. Пожалуй, даже Климов дрогнет.

Да, вы - гений.
хехехе

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Какова глубина и точность выражения мысли!
[info]rms1@lj
2004-05-03 15:36 (ссылка)
Cпасибо, хе-хе-хе

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nampuom@lj
2004-05-03 15:55 (ссылка)
> Например, каждый кто обедал со свежеприбывшим из Китая «учёным» знает,
> что тот громко рыгает во время еды, а может и невзначай пёрнуть.
> Вероятно, поклоннику древенекитайских философов эти звуки внутренней
> пустоты могут казаться волшебной музыкой, однако для этого нужно всё
же очень значительное погружение в китайскую культуру.

Очевидно, что потенциал к наполнению китайца растет со временем. То есть, китаец со стажем работы в американском университете может загрузить в себя существенно больше пищи нежели свежеприбывший китайский ученый.
Что же происходит с внутренней пустотой китайца? Вряд ли она увеличивается, скорее - наоборот. Доказательством тому может служить Саммо Хунг из сериала МаршиалЛо.
Таким образом, эти понятия - не идентичные понятия.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]rms1@lj
2004-05-03 16:02 (ссылка)
Э нет, через годик-другой китаец перестает рыгать и пердеть, а буквально через три года - и плевать в тарелку. А сьест, он, наоброт, млжет много именно в первые три года. Потом наедается. Таким образом, внутрення пустота и потенциал к наполенинию снижаются синхронно, что подтверждает мой тезис.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nampuom@lj
2004-05-03 16:19 (ссылка)
Возможно такого рода изменения в поведении китайского ученого, носят глубинный характер. И, вероятно, совпадают со сроком получения вида на жительство. То есть, он превращается в ученого китайского происхождения, и это строго говоря уже не китаец, и его внутренняя китайская пустота не снижается, но исчезает. В то время как потенциал наполнения - растет, переходя на другой уровень. Если он раньше наполнял себя пищей самым примитивным образом, погружая ее в свои внутренние полости, то к этому моменту он может наполнять себя кредитками, подержанной хондой и тому подобными вещами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rms1@lj
2004-05-03 16:45 (ссылка)
Я думаю что за пропуск на Запад современный Лао Дзы готов еще пару книжек такой же херни накатать...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]morky@lj
2004-05-03 20:00 (ссылка)
Собственно, заставляет задуматься.
Горшок с Дыркой есть ничто иное, как предельно полезный объект, с точки зрения Лао Цзы, хоть сам Лао Цзы до этой мысли не допер. Ведь Горшок с Дыркой обладает бесконечной Пустотой. Собственно, не хватит вселенной, чтобы наполнить его хотя бы на треть.
Отсюда видно, что недавно приехавший китайский ученый - это прямое следствие воспитания в китайской философской среде. По сути, все что он делает - так это использует по прямому назначению и в полную силу дырки, отведенные ему природой, тем самым поддерживая предписанный ему уровень пустоты. Практика дополнила теорию.

Затыкая свои дырки под влиянием Запада, он лишается своей оригинальной пустоты, и наполняется чужим содержимым.

Однако отсюда очевидная ограниченность обеих подходов. Должно быть еще какое-то свойство природы, до сих пор не опознанное. Идеально полезный горшок должен расти в обьеме ровно на объем поглощенного.
Хотя это слишком мудрено для Пелевина.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rms1@lj
2004-05-03 20:38 (ссылка)
Собственно, наиболее блаженной пустоты при обшении с горшком достиг Йозеф Швейк в сумаcшедшем доме. "В этот момент они держали меня на руках". Лао дзы отдыхает.
P.S. Ох и псомешили же Bы меня тогда.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]babulka@lj
2004-05-04 13:14 (ссылка)
Ну, прямо скажем, от русских Учёных поначалу тоже попахивает явственно :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]rms1@lj
2004-05-04 14:25 (ссылка)
Градация, однако...

(Ответить) (Уровень выше)

Pzf
(Анонимно)
2004-05-07 09:49 (ссылка)
От них пахнет Мыслью!

(Ответить) (Уровень выше)

Дался вам Пелевин
[info]zaharov@lj
2004-05-05 04:04 (ссылка)
Он просто приколист. Образ духовной части человека, как сосуда вообще очень распространен в религиозных философиях. Есть он и в Евангелии ("Можно ли старые мехи наполнить молодым вином?").

(Ответить)

Странные у вас мысли однако
[info]chelovekolyb@lj
2004-05-07 10:18 (ссылка)
1. Пелевин не китайский философ и даже не популяризатор ихой философии. Фактически, он издевается над заумностью восточных рассуждений с дальним прицелом повысить продажи своих книг. Что ему отлично удается.
2. вся эта т.н. философия не имеет вообще никакой ценности, будь то Гегель или Лао Цзы. Просто бездельники дурили головы соплеменникам, опять же с целью повысить продажи в данном случае себя. То, что называют великой философией в 100% случаев оказывается вербализацией интуитивно понятных идей, основанных на здравом смысле или их специфическом искажении.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Я бы сказал, специфичкские
[info]p_kudasov@lj
2004-05-07 16:49 (ссылка)
Любая философия, подчёркиваю ЛЮБАЯ, ценна в том смысле, в котором ценно произведение искусства. Кто-то растекается краской по холсту, а кто-то мысию по древу. Тут уж конечно нет никакой "объективной" ценности. Вспомните ч.квадрат Малевича или там вешш в себе и я в ней. Но продаваться и влиять на умы и настроения людей этот вид искуства может и весьма заметно.
- Боже! какая прелесть
- Ужас!!! Какая мазня, хлам, кака фония.
Равносильны и равномощны и одинаково бессмысленны.
Другое дело, грёбанные хуманитарии принимаю все эти разглагольствования, струячение по клавишам и пачканье стен и бумаги за нечто абсолютное, непоколебимое, вечное. И себя самого как главного и единственного оценьщика этого величия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я бы сказал, специфичкские
[info]chelovekolyb@lj
2004-05-11 02:38 (ссылка)
во-во. Совершенно верно. Нет науки философии, а есть набор художественных приемов эссеистики. Среди них есть банальные, есть прикольные, но никакой практической пользы нет. И теоретической тоже. Искусство, одно слово.

(Ответить) (Уровень выше)

Ужасно.
(Анонимно)
2004-05-08 12:20 (ссылка)
Уважаемый RMS1!
Вы написали ужасный пост.
Ну, пахнет от китайцев, так русские - те ваабще блины едят! Рассматривать пердучих китайцев советского разлива - и делать вывод, что вся китайская философия - полное говно?
Понимаю, конечно, думая в молодости, что каждый китаец - или Брус Ли, в крайнем случае - Лао Цзы, пообщавшись с китайцами вживую - эта иллюзия теряется. Ну, дык, вы же и не скажете, что советский петеушник - носитель духа Пушкина и русской культуры?
Почитайте "Чжуажнцзы" - перевод лучше Ян Хин Шуна, правда, отдельной книгой я этот перевод не встречал. Сейчас "Чжуажнцзы" больше доступен в переводе Позднеевой.
Ну, и потом, если Вам, как православному, чужда эта традиция - так не судите (сами знаете что :).
Модест

(Ответить)


[info]ljequentin@lj
2004-05-13 09:50 (ссылка)
>Приведём исторический пример публичного посрамления китайской «философии».
Да что "философия". Вот считается, что в Китае чуть ли не 2500 лет назад был написан величайший трактат всех времен и народов по статегии "Сунь-Цзы". И что с тех пор его чуть ли не каждый школьник обязан знать наизусть. Однако, вся военная история Китая - это публичное посрамление "Сунь Цзы" - начиная с III века до н.э., когда Китай оккупировали хунны и до 1979 года, когда им врезали вьетнамцы.

(Ответить)