Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет rms1 ([info]rms1)
@ 2004-08-29 19:27:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О нашем убогом паспорте
[info]krylov@lj задевает весьма болезненную тему, но, поскольку сам второго паспорта не имеет, суждение о сушестве проблемы имеет весьма поверхностное. Начнём с того, что Российский паспорт слаб вовсе не из за какой-то «слабости России» и даже не вследстввии экономических неурядиц на Родине (паспорта куда как более «слабых» государств с куда как большими экономическими проблемами открывают безвизовые ворота в самые самые что ни на есть «развитые страны» - например, Аргентинский паспорт). Главной причиной слабости русского паспорта являтеся наличие внутри страны http://www.livejournal.com/users/rms1/137990.html>оравы профессиональных беженцев (в около 80% - евреев)</a>, которые, оказавшись правдами-неправдами на Западе, тут же обрашаются за «беженством» и садятся на шею местному налогоплатильшику. Они же создают соответсвующую культуру «сваливания» среди собственно русского населения Вполне понято, что орава наглых, хитрых и жадных мастеров манипулировать местной социальной поддержкой налогоплатильшикам не нравится и, соотвествено, их представительства в России стремятся ограничить доступ в страну носителям русских паспортов. Что является вполне естесственной реакцией каждого народа , столкнувшегося с «русскоязычной» эмиграцией. Поставте себя на их место. Первым требованиям российских властей с целью укрепления российского паспорта должно быть требование к властям принимающей страны рассматривать прошения о беженстве от граждан России быстро – в течении нескольких дней, с мотивированным 99% отказом (ибо в реальности они не имеют никаких причин подавать на «беженство»), депортаций и возложением судебных издержек на истца, каковые издержки он должен выплачивать после немедленной депортции в Россию и последующие поездки его куда либо могут быть осушествлены только после такой выплаты. Неукоснительное применение этой меры к носителям русских паспортов заставит потенциальых «беженцев» осознать бессмысленность и опасность свих действий, уезжать туда где их действительно ждут ( а такое место есть!) и поднимет ценность российского паспорта как проездного документа для остальных граждан России.

Важным аспектом в переспективе должно стать не просто превращение Российского паспорта в универсальную визу во все государства, но наличие его должно предоставлять автоматическое разрешение на работу в развитых государствах (возможно, ограничное время, к примеру 6 месяцев). Это даст Российским гражданам неоценимый опыт работы на Западе, обогатит их в материальном плане, поможет изучению языков и придаст на всю жизнь устойчиовость к либеральной иделогии, личный опыт жизни на «Западе». Это не столь не реально, как кажется. Надо ставить свободу выдачи иностранцам разрешений на работу в России в зависимость от позиции их правительства по этому вопросу, настойчиво добиваться этого дипломатическии мерами, и, главное, свести к мимнимуму число подачь такими людьми на «беженство» или использование ими иных полулегальных средств «остатся». Впрочем, если Российский паспорт будет иметь такого рода силу, то необходимолсть в такого рода ухишениях со стороны носителей российских паспортов во многом отпадёт сама собой. Главным препятствием для осушествление этого остается всё та же ещё существующая в России орава профессиональных беженцев, готовая рвануть при первой возможности. К ним принимающие государства должны неукоснительно применять описаные ранее меры быстрой депортации. Этого следует в первую голову дбиваться от правтельств принимающих государств. Если носитель русского паспорта не будет расматриваться как потенциальный «беженец», если потенциальные «беженцы» осознают бесперспективность своих планов «остатся», нам всем, носителям российских паспортов, наконец-то можно будет свободно и гордо разьезжать по миру в российским паспотом. «Я русский» должно быть весомее любой визы.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


(Анонимно)
2004-08-30 00:50 (ссылка)
Пасспорт России имеет такой же "вес", как и пасспорт Польши, Греции, Индии, Китая. Легальная эммиграция из этих стран в США крайне многочисленна и успешна. Большинство представителей этих стран въезжают как "профессиональные работники"(по вашей классификации).

А вот из России таких кот наплакал. Получается, что повывелись эти "профессиональные работники" на Руси.

PS. Не могли бы вы дать ссылку на данные о количестве выходцев с территорий бывшего СССР моложе 65 лет , которые получали бы социальную помощь USA в 2002,2003 годах? Как я понял некоторые ваши выводы базируются на этой информации. Заранее благодарен.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]rms1@lj
2004-08-30 01:05 (ссылка)
Столь не политкоректную информацию Вы врятли найдете. Имеющиеся у нас факты - 77% русскоязычной эмиграции евреи, 64% приехали как "беженцы", то есть профессиональные полцучател пособий. Или Вы будете говорить что они пособия на самом деле не получали, хотя такое право статус "беженца" им давал?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2004-08-30 01:16 (ссылка)
Право получения льгот, не означает, что ими пользуются. Например у вас есть право жить и работать в России, но вы им очевидно не пользуетесь.

Я попросил вас привести статистические данные на которые вы опирались в своих выводах. Если у вас нет проверенной информации, то это не более достоверно , чем "все русские пьют водку и по улицам там ходят медведи".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rms1@lj
2004-08-30 02:29 (ссылка)
То есть Вы всереьез утверждаете, что еврейские "беженцы" (64% эмитрации)не получали пособия? гет реал... И потом, почему вы исключаете из обсуждения "беженцев" старше 65 лет? Ведт они в сошиал секрбьрити налог не полатили, в пенсионные планы по копеечке не откладывали... Как, не трет им комиссаркую промeжность американская шея?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2004-08-30 10:51 (ссылка)
Утверждаете вы. Я же прошу дать ссылку на источники информации, чтобы оценить, насколько серьезна эта информация. Если ваша теория основанна исключительно на слухах и сплетнях, то тогда утверждение "все русские пьют только водку,воруют, и медведи там ходят по улицам" тоже обретает некую "правдоподобность".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rms1@lj
2004-08-30 11:49 (ссылка)
Ccылка стогит в тексте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2004-08-30 12:40 (ссылка)
"About this survey and the sample.
The whole thing started with an idea of
surveing my friends and acquintances..."etc.

Give me a brake :).Обсуждать, как говориться нечего. Информация не совсем заслуживает доверия ;).Впредь будьте аккуратней с выбором источников. Тогда вам не придется юлить и выкручиваться. Всё было очень забавно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rms1@lj
2004-08-30 12:57 (ссылка)
И Вам того же. свяжитесь с автором, если что.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2004-08-30 01:10 (ссылка)
Ну уж "кот наплакал". Скажете тоже. Да пол Силиконовой долины русские программисты6 А ученые? Лабораториями уезжали. Выпускники МГУ - целыми курсами. Не говорите зря. Русских сейчас много, и это далеко не худшая часть населения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

пол Силиконовой долины русские программисты6
(Анонимно)
2004-08-30 01:32 (ссылка)
Ваши данные к сожалению не соответствуют действительности. В Силиконовой долине большинство приезжих профессионалов это индусы.

В США ученные и программисты из России безусловно есть, но их число мизерно по сравнению с индусами и китайцами в тех же областях. А визы всем дают совершенно одинаково.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: пол Силиконовой долины русские программисты6
(Анонимно)
2004-08-30 01:36 (ссылка)
Если большинство индусы, это не значит, что русских мизерное количество. Не мизерное. И в Силиконовой долине тоже. Хотя по головам не считала, конечно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: пол Силиконовой долины русские программисты6
[info]aabad@lj
2004-08-30 01:53 (ссылка)
Это распространенный стереотип, увы, имеющий слабое отношение к действительности. На самом деле, профессионалов (ученых, например) из России в США совсем немного. Значительно меньше, чем индусов, китайцев, иранцев и многих других.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: пол Силиконовой долины русские программисты6
(Анонимно)
2004-08-30 02:01 (ссылка)
Во-первых, не говорим только о США. Во-вторых, и в США работает много биологов, физиков, химиков и математиков из России. В начале 90-х годов они приезжали и в США, и в Канаду. А то, что их меньше, чем остальных, вместе взятых индусов, пакистанцев, иранцев, бангладешцев и других представителей ведущих научных держав, то ничего удивительного в этом, по-моему нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: пол Силиконовой долины русские программисты6
(Анонимно)
2004-08-30 06:23 (ссылка)
Программирование только для русских!
Евреев туда не берут
Евреи попрятались тут (http://www.sciencewatch.com/may-june99/sw_may-june99_page1.htm) и тут (http://citeseer.ist.psu.edu/mostcited.html) проклятые воришки по магазинам

(Ответить) (Уровень выше)

Re: пол Силиконовой долины русские программисты6
(Анонимно)
2004-08-30 09:56 (ссылка)
Колиичество русских ученных и програмистов в США значительно меньше, чем любая отдельная из указанных вами групп. Только вот насчет Бангладеш не уверен;).

Русские в этих сферах идут нос в нос с румынами. Где-то так приблизительно.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: пол Силиконовой долины русские программисты6
[info]bigturtle@lj
2004-08-30 11:43 (ссылка)
10 тысяч только в Силиконовой Долине.
http://www.kommersant.ru/lenta-small.html?id=58418

Вы не абсолютных числах считайте, а в пропорции к населению страны;)


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: пол Силиконовой долины русские программисты6
(Анонимно)
2004-08-30 12:01 (ссылка)
10000 это цифра взятая с потолка в 2002 году. Сразу после коллапса пресловутого дот.ком пузыря. Зная привычку русской прессы к преувеличения делим эту цифру на 2. Теперь учитываем то, что как минимум 50% этого остатка, это люди приехавшие из СССР, по словам рмс1 к тому же на 70% вовсе и не русские, и получившие программистское образование в США, т.е. к современной России не имеющие никаккого отношения. Остается ~2000. Это уже знацительно ближе к правде, но все равно кажется завышенно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: пол Силиконовой долины русские программисты6
[info]bigturtle@lj
2004-08-30 12:13 (ссылка)
Почему на 2? С потолка? Далее, тех, кого привезли родители "выходцами" уже не называют. Те же кто приехал сам учится на MS/PhD в статистике присутствуют (хоть их и немного), но это ничего и не меняет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: пол Силиконовой долины русские программисты6
(Анонимно)
2004-08-30 12:30 (ссылка)
kommersant.ru и не такое с цифрами и людьми проделывает ;). Ссылайтесь пожалуйста на статистику US Department of Labor или IRS в крайнем случае. Году в 99,2000, действительно в США пускали кого угодно, сколько угодно и откуда угодно по Н1-Б практически без проблем. С тех пор , как говорится много воды утекло. Произошел "естественный отбор" и он явно не в пользу программистов из России желающих перебраться на работу в США..

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -