Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет rms1 ([info]rms1)
@ 2004-09-10 15:57:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О неумении говорить читая.
У либералов есть любимая легенда, как некий рабочий на критическом обсуждении вредной книги «пастеранака» де сказал – «я не читал, но скажу». И «сказал». Это либералам кажется верхом смешного и нелогичного. Заметим, что подсознательно они сплошь и рядом и сами так поступают, например, 99.99% либералов не читали «Майн Кампф», но с готовностью «осуждают». Или инстинктивно придерживают кошелёк при виде цыган, будучи, однако, искренне увереными, что «преступность не имеет национальности». Тем не менее, популярность этого мифа именно среди либеральной интеллигенции много говорит нам о природе либерального и консервативного. Дело видимо в том, что характерной чертой либерального является неспособность сделать обобшение от частного к целому. Вся доктрина либерализма зиждется на страхе и/или неумении его адептов сделать обошающий вывод из ряда частных наблюдений – «нельзя всех скопом судить», «мусульманство как религия не может обвинятся», «преступность не имеет национальности» и т.п.. В тоже время, человек правых взглядов делает обобшения легко, порой слишком легко, чем вызывает усмешку и непонимание среди органически неспособоных к этому логическому ходу либералов. Так, понятно, что «стихи», а тем более»прозу» разумничающего недоразуменья вовсе не обязательно читать в полном обьеме, для того чтобы понять какой он мудак. Достаточно достать чернил и плакать. Обобшение относительно всего его «творчества» напрвшивается уже после пары виршей. Однако это простая и вполне логичная последовательность событий вызывает у органически неспособного к обобщениям либерала ужас. «Не надо обобшать!» - это один из главных лозунгов либерализма. В тоже время, без обошений и обших установок жить невозможно, особенно политическому течению, и поэтому редкий либерал, хоть в какой-то степени способный к этому сложному умственному действию мгновенно становится либеральным властителем умов, выдавая на гора обобшенныё либеральные истины, сводяшиеся, впрочем, парадоксальным образом всё к тому же «не надо обобшать». Таковые истины дают либералам во первых некую теоритическую основу и во вторых оправдание собстсвенной умственной неполноценности. Либералы зависят от способных хоть к каким-то обобшениям либеральных мыслителей как рой от самки, без них они существовать не способны, и именно поэтому в среде либералов царит строгая дисциплина и единомыслие, основаное, впрочем, на простой неспособности большинства адептов либерализма мыслить «инако». Интересно, что отсутвствие у каждого отдельного либерала способности сформулировать обобщенное суждение на основе ограниченных посылок зачастую воспринимается ими самими и окружающими как «свобода мышления », де человек не органичен никакими «условностями», хотя на самом деле его мышление топчется вокруг частностей, де "я знал хорошего чеченца". С другой стороны, правые легко обобшают кадый сам по себе и для себя, но поскольку колличество обобшенных истин не велико, внешне дело выглядит таким образом что в правой среде процветает «единомыслие». Например, этот текст вполне мог бы написать [info]krylov@lj или [info]pioneer_lj@lj, хотя они и находятся за тысячи миль от его реального автора (конечно, если исключить стилистическую и грамматическую составляюшие).


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

А можно либералу тоже сделать пару замечаний?
[info]cousin_it@lj
2004-09-10 19:13 (ссылка)
У либералов есть любимая легенда, как некий рабочий на критическом обсуждении вредной книги «пастеранака» де сказал – «я не читал, но скажу».

Как-то Вы эту тему зажевали. Так легенда все-таки или нет?

«Не надо обобшать!» - это один из главных лозунгов либерализма.

У Джефферсона прочитали?

99.99% либералов не читали «Майн Кампф», но с готовностью «осуждают».

Гитлера вообще-то не за книги "осуждают".

Ну и так далее.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: А можно либералу тоже сделать пару замечаний?
[info]rms1@lj
2004-09-10 21:41 (ссылка)
1. Думаю, что это легенда. Цитируется либералами.
2. Слышал по СМИ.
3. так вы как - осуждаете Майн Кампф или считаете полезной книгой?
ну и так далее

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cousin_it@lj
2004-09-11 07:17 (ссылка)
1. http://www.idf.ru/11/20.shtml (http://www.idf.ru/11/20.shtml)

2. Я тоже много чего много где слышал =) "Главные лозунги либерализма" хорошо известны. То, что Вы привели - это лозунг не либерализма, а юриспруденции. Презумпция невиновности.

3. Я не считаю ее "вредной" книгой, не предлагаю запретить и так далее. Свобода слова - "один из главных лозунгов либерализма".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svensk_vanja@lj
2004-09-11 10:56 (ссылка)
2. Хех, судя по всему, ему шариат ближе римского права. Духовное родство чует

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cousin_it@lj
2004-09-11 12:24 (ссылка)
Думаю, скорее не шариат, а "революционная законность". Вот уж где люди умели делать обобщения по минимуму информации. Классовый состав родителей? Чем занимались до 1917? В печку!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rms1@lj
2004-09-11 13:43 (ссылка)
"революционная законность" в подавляющем большинстве случаев - удел либералов в их исторической эманации. То есть либералов французской, русской и т.п. революций (надеюсь, вы не будете отрицать что якобинцы или большевики были по стандартам своего времени "либералами" в сравнении с "королевской властью" или "царизмом" и именно под этим флагом брали власть).
Так всё таки как насчёт "майн кампф" - мы не говрим об оценки личности Гитлера или о запрете/разрешении книги, не надо передергивать (а вы попытались дважды, заметим) - хорошая книга? нужная?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cousin_it@lj
2004-09-11 14:41 (ссылка)
Не знаю, не читал =)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rms1@lj
2004-09-12 00:06 (ссылка)
А осуждаете, нет? Или Вы за Гитлера?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cousin_it@lj
2004-09-12 09:29 (ссылка)
Гитлера осуждаю, книгу нет =)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rms1@lj
2004-09-12 22:00 (ссылка)
Ладно, будем читать...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]whitebear@lj
2004-09-12 03:51 (ссылка)
Какая разница, под каким флагом берется власть? В корень надо смотреть, в корень.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rms1@lj
2004-09-12 22:00 (ссылка)
Это и есть корень проблемы - под каким флагом и для чего берётся власть. "Мы свой, мы новый мир построим".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]whitebear@lj
2004-09-13 03:19 (ссылка)
Тогда уже вопрос, какой мир и на каких принципах. Вы, кажется, перебарщиваете с консерваторством.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]whitebear@lj
2004-09-11 19:28 (ссылка)
3. так вы как - осуждаете Майн Кампф или считаете полезной книгой?

Настоящий либерал книги на полезные и вредные не делит. Это - прерогатива правых.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rms1@lj
2004-09-12 00:05 (ссылка)
Вот давайте честно - предположим, в некоей школе изучают Майн Кампф. Как, либералы одобрят полезное начинание для юношества? В целях вяшего понимания истоии 20 века? Только честно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]whitebear@lj
2004-09-12 03:15 (ссылка)
Изучение книги в школе - совсем другая тема. Конечно, тут появляется категория полезности. Не, я на такие приемчики не ведусь, извините.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rms1@lj
2004-09-12 22:01 (ссылка)
То есть в школе - плохо, а так, для себя - вполне?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]whitebear@lj
2004-09-13 03:06 (ссылка)
Товарищ, не притворяйтесь идиотом. Мне Вас отрекомендовали как "одного из лучших писателей Рунета". Как, по-Вашему, должна составляться школьная программа? Может быть, министр просвещения закрывает глаза и тыкает пальцем наугад в длинный список книг? Может, каждый директор школы составляет, как у него левая задняя нога зачешется? Любил он в детстве Бианки - будут школьники все, как один, этого Бианки лет пять глубоко изучать. Составление школьных программ - это область, в которой совершенно неизбежно ограничивающее и организующее вмешательство каких-либо инстанций (лучше - государства). У школьников отнимают свободу выбора, и я лично не вижу этому никакой альтернативы. И, конечно, когда представители общества (тот же министр) выбирают из гигантского числа книг, составляющих мировую литературу, они руководствуются какими-то критериями. Вы считаете, что критерия "полезности" здесь быть не должно? Речь идет об обучении несовершеннолетних, а не о запрещении чего-либо людям, способным отвечать за свои поступки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rms1@lj
2004-09-13 10:59 (ссылка)
>Мне Вас отрекомендовали как "одного из лучших писателей Рунета".
Это отрицательно хаактеризует умственные способности рекомендовавшего. Да и Вы уж большой мальчик в сказки верить.

Мы ведь не говорим о разрешении или запрпшении. Мы обсуждаем - нужно эту книгу считать? Для себя?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]whitebear@lj
2004-09-13 19:01 (ссылка)
Да и Вы уж большой мальчик в сказки верить.

А кто Вам сказал, что я поверил? :)) Скажем так, я поверил ровно настолько, чтобы не считать Вас идиотом :)

Мы обсуждаем - нужно эту книгу считать? Для себя?

Читать? Или считать вредной? Вопрос уточните, плз.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: А можно либералу тоже сделать пару замечаний?
(Анонимно)
2004-09-10 22:01 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)

Это бесполезно.
[info]probegi@lj
2004-09-12 14:02 (ссылка)
Разговоров по существу с этой публикой не получается. В силу того, что существа они выделить из шума не умеют.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -