Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет rms1 ([info]rms1)
@ 2004-11-01 14:16:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Рассказы из прошлой жизни
Вот, помню ещё Леонид Ильич был жив, и при нём были Очереди. Очередь, культура Очередей и отношение к Очередям составляли важную часть Духа Времени. Очередь возникала так - Опытный Человек сразу видел, что собираются продавать что-то Дефицитное, к примеру в углу магазина ставят отдельный стол, и немедленно вставал к нему Первым. На этом этапе было не важно, что будут продавать, быть Первым или близко к тому являлось залогом успеха. За ним сразу вставали ещё несколько Опытных Людей, и таким образом в мгоновенье ока возникала Очередь. Затем появлялся продавец с дефицитным Товаром и Товар начинали «отпускать». В этот момент Очередь начинала расти в геометрической прогрессии, при чём, по сложившейся и свято соблюдаемой Традиции, люди сначала вставали в «хвост» и только потом справшивали «А что дают?» (что на современный взгляд выглядело бы Комично). Опытный человек, кроме того, к вопросу «Что дают?» сразу добавлял – «Со мной ещё двое из отдела.» (что называлось «занять очередь на»). Делалось это не столько из чуждого русским чувства коллективизма, но в качестве стихийного противодействия автоматически вводившимися самими же очередниками мерам рационирования. К примеру, если продавали сахар, то никак нельзя было купить сразу мешок – бойкие старушки «из хвоста» немедленно заявляли – «не более 5 килограмм в одни руки» - и это установление, во избежания конфликта с зловредными бабками, продавшицы, как правило, соблюдали (см. также «социальная справедливость»). Так вот, в качестве противоядия можно было «занять очередь» на себя и родственников, а потом каким-то образом их вызвать и купить Больше. Интересно, что хотя «занять очередь» считалось вполне легитимным, тем не менее «купить» «за тестя» было нельзя – искомый тесть должен был лично явится к моменту раздачи, при чём парадоксальным образом он, вовсе не стоявший на холодном ветру, получал те же «5 килограммов» что и честно отстоявшие товариши – «на него заняли». Более того, можно было сказать переднему и заднему «я занял, отойду» и вернутся только к моменту раздачи товара «когда очередь подойдёт», что не очень нравилось «честно стоявшим», но было вполне приемлимо. Таким образом, собственно в очередях стояли, как правило, фанаты этого дела – лица старшего возраста. Для них Очередь была местом интересного времяпровождения, и кроме того, существование Очередей поднимало их статус в семье, делая Незаменимыми Добытчиками. В то время как младшее поколение работало, они имели свободое время стоять в Очередях, и вносили таким образом свой важный вклад в семейную стратегию выживания. Они были нужны родственникам, и, как уже теперь мы и сами начинаем понимать, это было исключительно важно для их самочуствия и самооценки. Стояние в очереди было для них важным делом помощи «внукам», позволяло пообшатся со сверстниками, являлось полезным и посильным физическим упражнением, что в совокупности, весьма положительно сказывалось на их эмоциональном и физическом состоянии. Рыночные реформы больно ударили по старшему поклению и в этом смысле.

Поскольку современное описываемым событиям младшее поколение имело тоталитарную привычку Работать, то его представители, не имея времени на философское времяпровождение в очередях, «лезли без очереди». «Лезть без очереди» означало растолкать стояших в голове оной Очереди представителей старшего поколения, не вступая с ними в пербранку и слушая их отменные проклятия, и Купить. Продавшице было, как правило, всё равно. С целью ограничения такого рода действий, стоявшие в Очереди выдвигали активистов из числа физически крепких очередников, каковые активисты охраняли Голову Очереди. Когда их очередь подходила, их сменяли активисты из Хвоста. Заметим, что делалось это вполне безвозмездно.

Существовали также длинные или «безличные» Очереди. Так, к примеру, приехав на куророт, люди сразу же записывались за билетами в обратный конец, стояли годами за «мебельной стенкой» и т.п. В такого рода Очередях применялся варварский обычай Перекличек, на которые следовало являтся, к примеру, в 5-30 утра и в 3-30 дня. Злобные старушки с, говоря современным языком, садо-мазохистскими наклонностями, проводили такого рода Переклички, «держали списки» и, с нерастраченым в пуританском СССР сладострастием, вычеркивали «не явившихся». Для придания вящего враварского антуражу участникам такого рода Очередей писали на руке Номер, каковой номер был Не Дай Бог Стереть (что много говорит нам о бытовавших на тот момент представлениях о личной гигиене). «Перекличка» состояла в том, что садо-мазохистские старушки в 5-30 утра, когда Добрые Люди спят, и в 3-30 дня, когда они же работают, придирчиво проверяли наличие Номера На Руке. К счастью, религиозные представления хождения не имели, так что апокалептически паралелли в головах современных событиям очередников не возникали.

Говоря о причинах Очередей, заметим, что никакого «дефицита» на самом деле не было, «очереди» были не следствием недостатка товаров и услуг как таковых (каковых товаров и услуг, как свидельствует бесстрастная статистика, в те годы производилось и потреблялось на душу населения больше), а являлись следствием безумной попытки властей продать товары и услуги по ценам ниже рыночных. Для того чтобы убедится в этом факте, проведите небольшой эксперимент – возьмите группу товаров, по которым «дефицита» при благословенной рыночной экономике не ошушается (например, колбаса, автомобили или штаны «Адидас») и попробуйте продать их по ценам в два раза ниже установившихся рыночных. Вы сразу увидите что такое Очередь и почему она возникает. Оговоримся, что, действительно, существовала группа товаров, находившихся в реальном «дефиците» - это прежде всего зарещенные книги и т.п., всё же остальное можно было без всякой Очереди купить на рынке по сложившимся рыночным ценам (которые цены, как и сейчас, однако, многим были не по карману). Народ, имевший от безделья зловредную привычку трескать, имел также злостное Нерыночное желание покупать товары по низким государственным ценам,и, соотвественно, стоять в Очереди. Неверный термин «дефицит» ипользовался в современную описываемым событиям эпоху с подачи некоего «Райкина», который «Райкин» был «юмористом», как и всё его отдалённейшее потомство до скончания веков, и «юмор» его заключался в том, что слово «дефицит» он произносил с местечковым акцентом, что современникам казалось очень «смешно». На самом деле, как я уже сказал, мы имели дело не с «дефицитом» как с таковым, а со следствием характерной для социалистов вообше попытки нарушить рыночные законы. Что не снижает мистического занчения того факта, что всем нам хоть раз да писали химическим карандашом Номер На Руке, и без этого номера получить желанный товар было бы невозможно, что, по прошествии времени, Наводит.


(Добавить комментарий)


[info]ex_gregbg715@lj
2004-11-01 16:27 (ссылка)
Для постов подобного объёма было бы удобно выкладывать тезис, до десяти строк. А то и поспорить хочется, и читать лень.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]rms1@lj
2004-11-01 16:40 (ссылка)
Гхкм.Лень - не читайте. Это же не парт.собрание по решению Сьезда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]redeyes_ru@lj
2004-11-05 02:08 (ссылка)
Не обращайте внимания на людей, неспособных прочесть больше трёх строк вместе. Пишите больше! Это в том числе и фильтр. :о)))

ЗЫ. Хорошо бы просто разделять абзацы пустыми строками. Попробуйте, если есть желание. Если нет - не стоит. :о)

(Ответить) (Уровень выше)

Очень верный очерк
[info]ex_chistyak@lj
2004-11-01 16:33 (ссылка)
И написано с любовью. И экономическая причина Очередей вскрыта. Хорошо!

Сам я в очереди стоял всего один раз в жизни. За брачным ложем перед женитьбой в 1974 году. Три ночи на Петровку ездил отмечаться в темноте. Мне понравилось, было интересно. Костёр жгли на Страстном бульваре, как в революцию:).

Этим ложем пользуемся до сих пор. ВО!

{+}

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Очень верный очерк
[info]rms1@lj
2004-11-01 16:41 (ссылка)
Спасибо. Но что не стояли - не поверю всё же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Очень верный очерк
[info]ex_chistyak@lj
2004-11-01 16:58 (ссылка)
Я же ясно написал, что стоял. Один раз. Ложе нужно было. А так, избегал.

(Ответить) (Уровень выше)

Пользуетесь?
[info]probegi@lj
2004-11-02 07:29 (ссылка)
Решпект!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пользуетесь?
[info]yurri@lj
2004-11-03 05:32 (ссылка)
Травите?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пользуетесь?
[info]probegi@lj
2004-11-03 07:43 (ссылка)
Падружески. Как технический интеллигент технического интеллигента.
хехехе

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Пользуетесь?
[info]r_1@lj
2004-11-04 17:43 (ссылка)
Слкушайте, Вы мне надоели.
Засуньте себе палецй куда-нибудь, наверное, это Вас развлечет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пользуетесь?
[info]yurri@lj
2004-11-05 02:38 (ссылка)
Здравствуйте, уважаемый дятел.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shlyahtich@lj
2004-11-01 16:37 (ссылка)
хорошо написано, одобряю

(Ответить)


[info]probegi@lj
2004-11-01 16:46 (ссылка)
Вот вы, наверное, хотели что-то хорошее сказать за советскую власть, мол, по низким ценам говно продавала, отчего и очередь. Я не буду указывать вам на дефекты понимания сути дела, поскольку нечем понимать, но замечу, что в старые добрые времена вас за такую апологию можно было легко и привлечь к физическому труду на свежем морозном воздухе.

Ведь что получается? Вот возьмем запись на обратные билеты. Известно, что если на курорт приехало, скажем, Х человек, то уедет Y человек, причем X ~ Y. Верно?

Далее. Чтобы приехать, нужно было по низкой нерыночной (спасибо Партии за это) цене купить билет туда. Согласны? Отстояв очередь за билетами (о причинах возникновения очередей вы блестяще тут раскрыли) и приобретя таковые, счастливый трудящийся ехал на курорт, где опять же, если уж повезло, наслаждался культурным отдыхом по снова нерыночным ценам (спасибо Партии за это).

Но, согласно вашим злостным измышлениям, купить обратный билет он так просто не мог. Ему опять нужно было отстоять очередь, жертвуя драгоценным, хотя и по низкой нерыночной цене, временем культурного отдыха, а также нервами, которые ("все во имя человека, все для блага человека") вообще в советском обществе не имели цены, и даже лечились после отдыха бесплатно.

Теперь вспомним, благодаря чему, собственно, существовали низкие нерыночные цены. Догадливый читатель уже, конечно же, догадался, а для прочих напомню: благодаря Планированию Народного Хозяйства.

Получается, что Советское Государство, Партия, Правительство, а также Лично Генеральный Секретарь планировали:

а) билеты туда
б) число этих билетов (ведь число курортных мест по низким нерыночным ценам тоже планировалось и тут не нужно было оканчивать два института, чтобы посчитать хотя бы с точностью до 10%, сколько билетов туда продавать)

А вот билеты обратно не планировались, их продавали абы как, иначе откуда бы взяться очереди? Ведь приехало столько, сколько и планировалось?

Так что же это у вас, гражданин Рамас, такое получается? Получается одно из двух: либо в Советском Государстве, Партии, Правительстве, а также Лично Генеральном Секретаре сидели дураки, либо они это делали нарочно, в целях вредительства и издевательств над Советским Человеком, Строителем Коммунизма.

Ты это хотите нам тут сказать? Ты это тут агитируете? А знаете, как это называется? А знаете, какой срок вам светил бы в заботливом о нуждах трудящихся Советском Государстве, тамбовский вол тебе товарищ?

Так-то, гражданин Предатель Родины.

хехехе

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]rms1@lj
2004-11-01 17:05 (ссылка)
Батенька, такую же глупость вполне открыто несли в некоторых культовых фильмах Помните, как в "Служебном романе" Начальница Плановой Организации обьясняет природу временного "дефицита"? Вашими словами. Что свидетельствует.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Не помню.
[info]probegi@lj
2004-11-01 17:12 (ссылка)
Однако а) возразить вам нечего и б) в старое доброе время вы бы уже всячески ко мне подлизывались, чтобы я не дал хода подобной безделице.

хехехе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не помню.
[info]rms1@lj
2004-11-01 17:23 (ссылка)
На что возразить то? Что де причина дефицита - недостатки планирования? Глупости, причина, как я и сказал - в попытке продать по цене ниже рыночной. Такого рода идею никакого рода "планирование" воплатить в жизнь не в состоянии.Припомните "Вы наверное заметили, что у нас иногда бывают перебои с отдельными товарами. Это происходит зи-за таких вот и т.д.)" Это говопилсоь с экрана, при желании можно было хоть сто раз повторять - это по пунку (б)
Ну а билетов нехватало - из-за спонтанно возникавших рыночных отошений (смотри Чистякова)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Какой же вы непроходимый... Это цирк под водой.
[info]probegi@lj
2004-11-01 18:21 (ссылка)
"Спонтанно возникающие рыночные отношения" - это, конечно, все-все-все объясняет. Брали вот так, посреди всеобщего изоблилия и низких цен, и возникали, спонтанно. Типа клопы. Еще можно было бы сказать "на все Божья воля", да советский атеизм не позволил бы.

А вот с хлебом дефицита какое-то время не было, несмотря на гуманитарно низкую цену. И мерзкие, противные природе человека рыночные отношения не возникали. Загадка...
хехехе

Насчет экрана: с экрана много чего говорилось. Совсем другое дело - говорить на партсобрании. У вас и памяти нет.
Эхехе..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Какой же вы непроходимый... Это цирк под водой.
[info]rms1@lj
2004-11-01 18:26 (ссылка)
То что говорили с экрана можно было повторить на любом патсобрании.
Не помните?
А хлеб -да, был, но на это партия тратила Огоромные Средства, памятуя о Петрограде. Или вы всё таки думаете что вследстивии высочайшей эффективности Соесткого сельского хозяйства? Смотрите, на вашем парт. собрании Вопрос может стать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Не пытайтесь острить самостоятельно
[info]probegi@lj
2004-11-02 07:27 (ссылка)
А на партийном собрании я вас, с вашим интеллектом, зарулил бы в лагерную пыль. Так что лучше не будем.

хехехе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не пытайтесь острить самостоятельно
[info]rms1@lj
2004-11-02 11:07 (ссылка)
А вот в это можно поеврить. Ваш товариш Манюкян недавно хорошо продемонстрировал такого рода инстинкты. Плавали, знаем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Инстинкты у вас.
[info]probegi@lj
2004-11-02 11:52 (ссылка)
А у высших существ - разум. Который и позволяет контролировать процессы.
Я, например, слабых не бью, если они, конечно, ведут себя мирно. Манукян, может, и может - это к нему вопросы.

хехехе

(Ответить) (Уровень выше)

Просто либералы были и тогда
[info]ex_chistyak@lj
2004-11-01 17:18 (ссылка)
Либералы вносили беспорядок. Они скупали билеты и Спекулировали ими. Это у них называлось Умением Жить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Просто либералы были и тогда
[info]probegi@lj
2004-11-01 18:23 (ссылка)
Зачем же они это делали? Ах, да! ВРЕДИЛИ! ПАТАМУШТА ЕВРЕИ!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Просто либералы были и тогда
[info]ex_chistyak@lj
2004-11-02 05:42 (ссылка)
Потому что жадные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Просто либералы были и тогда
[info]probegi@lj
2004-11-02 07:25 (ссылка)
ой

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Просто либералы были и тогда
[info]sibarit@lj
2004-11-02 06:30 (ссылка)
Пургу вы несете насчет билетов. И сейчас создается искуственый дефицит авиабилетов. Самолеты вылетают полупустыми, а билеты продают за двойную цену "жучки" в сговоре с кассирами аэропортов (овербукинг). Так покупали билеты террористки, недавно взорвавшие самолеты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Так то сейчас, когда богопротивный рынок
[info]probegi@lj
2004-11-02 07:25 (ссылка)
А тогда был социализм и дефицита не было, а были цены. Совсем другое дело.
Нельзя же так тупить!

хехе

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Просто либералы были и тогда
[info]boza_revenge@lj
2006-12-01 06:18 (ссылка)
Примечательно, что в Те Времена, например, из Саратова в Москву было 4 рейса еропланов, а сейчас - 1. Билет на ероплан стОил 21 рубль 50 копеек и его без особых напрягов можно было купить, чтобы на выходные смотаться к друзьям в гости.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]snigir@lj
2004-11-01 19:52 (ссылка)
Задача с билетами туда и обратно не решается умозрительно. Тут участия в школьных олимпиадах недостаточно. Эта проблема существует и сегодня в том же виде. Почитайте признания людей, которые едут в кассу ровно за 45 суток в 6 утра.
Вот на этом сайте http://crimea.naiti.ru/ форум. (Читать, конечно, нужно летние записи).

Билеты туда продаются в Москве, а билеты обратно -- преимущественно в Симферополе.
Вот и предпосылка для ажиотажа. К тому же в вагоне есть боковые полки. Чтобы не попасть на них, нужно подсуетиться. Вот и очередь.
Советская власть, она же не обеспечила всех вагонами 1-го класса, как это сделала семья Романовых. Вот и расхлёбываем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sonqka@lj
2004-11-20 07:37 (ссылка)
Хм... часто езжу в Крым поездом, один раз билеты за день купила (туда и обратно, в Москве; правда, места были так себе, но в такой ситуации это нормально). А за две-три недели я чуть ли не диктовала условия (какой по счету вагон, какое место... туда и обратно, летом!). Проблем не было ни-ка-ких ни-ра-зу...
Вот с дешевыми билетами на самолеты, да, действительно беда:) А с дорогими - нет...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cars_drive@lj
2004-11-19 14:08 (ссылка)
Это делалось нарочно. Потому что самолеты назад пустыми не летали. Искусственно создавали дефицит на обратные билеты. Поскольку с переплатой билеты были всегда.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sish@lj
2007-08-20 11:29 (ссылка)
Что характерно: ныне 2007 год. Минуло 20 лет. А очереди за билетами как были,так и остались. Хотя кругом сплошь Свободные Руки Рынка И Конкуренция.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Характерно другое.
[info]probegi@lj
2007-08-20 11:37 (ссылка)
Характерно, что во все времена достанет народца, кто готов скорее умереть, чем смело взглянуть в лицо реальности.

http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%E7%E0%EA%E0%E7+%E0%E2%E8%E0%E1%E8%EB%E5%F2%EE%E2
хехехе

(Ответить) (Уровень выше)

А вы что, готовите публикацию на актуальную тему?
[info]probegi@lj
2007-08-20 11:40 (ссылка)
Щас запущен PR на предмет оправдания искусственного повышения тарифов - и тут вдруг вы комментируете пост трехлетней давности... Журналист, сдавайс!

хехе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А вы что, готовите публикацию на актуальную тему?
[info]sish@lj
2007-08-20 11:44 (ссылка)
По первому вашему комментарию выдает ссылочку на яндекс,с предложением писать слово "авиация" через букву "ц".
Вот кем-кем,а журналистом меня еще не обзывали. Я простой слесарь по компьютерам и оргтехнике,сродни уборщице. Сисадмин.
Просто была дана ссылка жж-юзером bey на этот пост,а я аккурат изучал:как можно доехать и вернуться из Адлера. Склоняюсь все же к автомобилю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]goering@lj
2004-11-01 16:48 (ссылка)
фактъ

прекрасно помню магазинчики потребкооперации гда копченую колбасу продавали как раз по кооперативным ценам
и она там была

(Ответить)

Либералы уже тогда были
[info]ex_chistyak@lj
2004-11-01 17:19 (ссылка)
Либералы вносили беспорядок. Они скупали билеты и Спекулировали ими. Это у них называлось Умением Жить.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Либералы уже тогда были
[info]sibarit@lj
2004-11-02 06:36 (ссылка)
И сейчас они занимаются тем же. Чеченки, взорвавшие самолеты, купили авиабилеты именно таким образом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]snigir@lj
2004-11-01 19:43 (ссылка)
> попробуйте продать их по ценам в два раза ниже установившихся рыночных. Вы сразу увидите что такое Очередь и почему она возникает.

У нас, кстати, помимо молока в пакетах продают и разливное молоко из цистерны. Оно дешевле на несколько рублей, не знаю точно на сколько, не покупал (не из снобизма, а просто молоко не пью). Так вот, за этим молоком выстраиваются настоящие советские очереди. Часто очередь появляется ещё до появления цистерны. Забавно -- стоят люди у воображаемой точки розлива молока и смиренно шевелят бидонами.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sibarit@lj
2004-11-02 05:20 (ссылка)
В цистернах молоко настоящее, какое было в совке, может по этому очередь. В пакетах современная некиснущая белая жидкость, людям и животным употреблять его опасно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]boza_revenge@lj
2006-12-01 06:10 (ссылка)
+1. Я тоже молоко не пью, но шевелящуюся линейку людей у торца дома иногда вижу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]asper@lj
2006-12-05 20:44 (ссылка)
пакеты бывают сотен различных вид, весьма отличающихся друг от друга.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

зато содержимое
[info]kesar_civ@lj
2007-08-20 11:03 (ссылка)
везде одинаковое, ага.

у меня пакет "молока" стоял дома открытый 3 месяца - кислым не пах...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: зато содержимое
[info]asper@lj
2007-08-20 14:08 (ссылка)
ну не знаю, у нас в провинции вполне себе киснет, если день в тепле простоит

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sonqka@lj
2004-11-20 07:41 (ссылка)
Уф ты... второй раз встречаю рассказ о какой-то мифической цистерне... из "странного" молока помню только порошек... И коров, конечно, в деревне (они там до сих пор живут, точно знаю).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ego@lj
2004-11-01 20:13 (ссылка)
Какая-то тут у Вас все же аберрация, насчет "всего остального, кроме книг". Я не помню, чтобы на колхозных рынках продавались мебельные гарнитуры, одежда, техника, посуда, туалетная бумага, железнодорожные билеты - и все прочее, за чем "народ стоял". На рынках был ограниченный ассортимент продовольствия: овощи, мясо, молоко и еще кое-что из съестного. Все это хоть и часто отсутствовало в магазинах, но никогда не было предметом покупательского ажиотажа с километровыми очередями. Может быть, Вы под "рынком" со справедливыми рыночными ценами имеете в виду спекулянтов у "Березки" и прочие формы экономической деятельности, караемые тогдашним УК?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]rms1@lj
2004-11-01 20:19 (ссылка)
Ну примерно. На Брахролке можно было "всё купить". Хотя и цена кусалась, как мы впрочем и теперь знаем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shulga@lj
2004-11-02 06:22 (ссылка)
Не барахолке можно было купить барахло. Мебельные гарнитуры, одежда, техника, посуда, туалетная бумага, железнодорожные билеты - другое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sibarit@lj
2004-11-02 06:33 (ссылка)
Мебельные гарнитуры и все остальное покупалось весело и спокойно в магазине за двойную цену. Безо всяких номеров на ладонях.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lazyreader@lj
2004-11-03 10:09 (ссылка)
Врёте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

лаконичны..
[info]sibarit@lj
2004-11-03 20:16 (ссылка)
Так обстояло дело в Москве, в частности, с мебельными гарнитурами. Две цены, заходить с черного хода, 5 минут на все про все, и никаких очередей-перекличек. А степень коррумпированности в торговле можно было протестировать на центральном московском рынке на Цветном бульваре - там хачи в наглую торговали мандаринами-апельсинами с марокканскими наклейками, и это в 2-х шагах от Петровки 38. ОБХСС торговые сети покусывало, но нежно, так что народ считал их приватизированными.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ssmirnoff@lj
2004-11-02 01:19 (ссылка)
Хороший рассказ.

Общество потребления без товаров. От того Союз и хлопнулся.

(Ответить)


[info]volf@lj
2004-11-02 04:26 (ссылка)
Хороший рассказ. Верно подмечено насчет "столиков в углу магазина". Помню, что достаточно было не прочесывать весь 4-этажный универмаг, а пробежать по лестнице, где обычно и ставились эти столики, чтобы понять, что что-то дают. Хотя, в большинстве случаев, хорошую очередь было видно уже с первого этажа, это если лоханулся и не успел просто к пустому столику, как зачатку Очереди.

(Ответить)


(Анонимно)
2004-11-02 05:04 (ссылка)
Стоит дополнить сие исследование вот чем. Методика Номера на Руке и Составления Списков воспроизводится не зависимо от социально-экономического строя и политических конфигураций. ТАКИХ Номеров и Списков, через которые я прошел в этом году по весне, определяя ребенка в школу, мне никакая СовВласть не проставляла!
За неимением достаточного времени, с трудом подавляю в себе желание погрузиться в исследовния следующих интереснейших вопросов
1) Решение вопроса о легитимном ДЕРЖАТЕЛЕ Списка
2) Методы разрешения конфликтов между Конкурирующими Списками
3) Фальсифицированные Списки
Все они ждут своих Исследователей...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sibarit@lj
2004-11-02 06:44 (ссылка)
Интересна психология покупателей. Помнится, во времена дефицита мяса в магазинах я опросил сослуживцев, согласились бы они покупать мясо в магазинах без очередей за равновесную цену. И сослуживцы, в массе своей ИТРы-антисоветчики, западники и т.п., с пеной у рта отстаивали нереальные советские цены.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lazyreader@lj
2004-11-03 10:11 (ссылка)
Типичная ошибка вульгарного либертарианца: считать, что равновесная цена - то же, что правильная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sibarit@lj
2004-11-03 20:04 (ссылка)
Либертарианец вульгарен по определению. Но убивать их следует не за это. Равновесной является цена, при которой товар не сметают и он не залеживается. Про правильную цену расскажите, плз.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cars_drive@lj
2004-11-19 14:04 (ссылка)
Про то, что есть "правильная" цена и почему она не всегда совпадает с равновесной, кое-что написано вот тут (http://www.livejournal.com/community/back_in_ussr/14820.html?replyto=314084). Только там слово "правильная" не употреблялась, ну, да вы поймете, не так всё сложно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pioneer_lj@lj
2004-11-02 12:53 (ссылка)
Жизненно.

(Ответить)

Комок к горлу
[info]ljudmila@lj
2004-11-04 17:41 (ссылка)
Напишите ещё про блат.

(Ответить)


[info]iziskatel@lj
2004-11-10 12:22 (ссылка)
Очень трогает Ваш подход к описанию Той действительности. Хочу прочесть всё, что вы написали об этом. Где взять?
Комичные, парадаксольные явления тех времён... слова их правильного описания, тем, кто реально чувствовал то время, жил им, это не просто слова... от них сквозит в самое сердце Тем, о чём теперь тоскуешь, Тем, что словами высказывать кощунственно, ибо это выше слов. Непонимающие этого - люди которых Бог то ли обделил, то ли наказал, но бесполезно спорить в ними о фактах-мелочах. Они заслуживают внимания только в виде молчаливой жалости. Споры с ними - со стороны выглядят как сущая нелепость.
Но что же это такое было тогда? О чём тоска то? О чём сердце щемит? То время, хоть может и нематериально, но давало честному, настоящему человеку, хотя бы в душе почувствовать, понять, что это Его Страна, Страна Честных и Достойных, созданная для Их Счастья. И это украли. И я чувствую что у меня украли. Но я встану рядом с такими как я и верну. и будет так.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]rms1@lj
2004-11-10 12:30 (ссылка)
Cпасибо за поддержку. Большинство тескстов на эту тему выложено в комьюнити ру мюзеум 70 по адресу:
http://www.livejournal.com/community/ru_museum70/
енжой.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cars_drive@lj
2004-11-19 13:58 (ссылка)
То время, хоть может и нематериально, но давало честному, настоящему человеку, хотя бы в душе почувствовать, понять, что это Его Страна, Страна Честных и Достойных, созданная для Их Счастья.

Вот именно, что "в душе". А в реальности страна принадлежала другим, далеко не честным людям. Вы ведь это читали: http://www.livejournal.com/users/cars_drive/172619.html?mode=reply.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

выхотелипати?
[info]iziskatel@lj
2004-11-19 19:58 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rms1@lj
2004-11-19 20:11 (ссылка)
Это вопрос спорный. Зато бесспорный вопрос людям какой национальности и какой высоты нравственных принципов принадлежит страна СЕЙЧАС.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cars_drive@lj
2004-11-19 20:42 (ссылка)
Что Ви говорите! И ОН тоже? Не может бить!

================
А если всерьез:

1) Если вопрос спорный - так оспорьте. Для меня он бесспорный: я этот процесс наблюдал своими глазами.

2) Насчет национальности и нравственных принципов описанной мной "новой элиты" брежневских времен: Вы уверены, что ее национальный состав и нравственные принципы сильно отличались от состава сегодняшней элиты? Я вот уверен, что это одна и та же элита.

Так что не надо "ля-ля": все мерзости сегодняшней России не выпрынули внезапно, как чертик из коробочки, в результате падения коммунистического строя. Они, как в инкубаторе, бережно выращены в СССР, а в результате смены строя просто вылупились наружу. И только!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rms1@lj
2004-11-20 00:57 (ссылка)
ОН, как мы все знаем, лишь марионетка в руках олигархов. А теперь национальный состав олигархов - ну ка?
2. Национальный состав отличался несомнено. нравстенно же - скажите, как умер гршин, предшественник лужкова? не в очереди ли в Собесе?
Только - инородцы открыто пришли к власти, это да. Вся разница.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rms1@lj
2004-11-20 01:06 (ссылка)
Скажите, каков национальный совав олигархов, от которых всё сосбственньо и зависист (1)
2. Как умер предшественник лужкова русский Гришин?

(Ответить) (Уровень выше)