Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет rms1 ([info]rms1)
@ 2004-11-26 10:35:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О непрочитаных книгах
Существуют огромные области знаний и умений, познания в которых «приличному человеку» вредны. Наличие такого рода знаний или навыков на самом деле понижают статус владельца. Правда, тут важно, чтобы человек такого рода статусом именно что обладал. Ну там, к примеру, если человек «из общества» вдруг продемонстрирует на оффисной вечеринке недюжинные позанания в рынке местной секс индустрии или в способах фальсификации подписей, то такого рода «знания» врят ли послужат его дальнейшей карьере. Отсутствие знаний в некоторых областях не менее важно для оценки и самооценки личности нежели наличие знаний в областях иных.

Тоже и в области культуры. Существуют целые области культуры, отсутствие познаний в которых повышает общественный статус человека. Например, «я в кино не хожу» – cool, «у меня дома нет телевизора» – supercool. Тоже относится и к книгам. Если оба собеседника «почитывают Ницше», то, когда один спросит другого с восторгом де читал ли он новый роман N, то ответ, который поднимет статус собеседника бдет именно что «нет», поскольку это сразу покажет что он более cool, чем вопрошающий, и вообше постоянно занят более важными делами, к каковым могут относится даже и, к примеру, ежедневное распитие спиртных напитков. Отсутсвие знаний на самом деле повышает статус собеседника, хотя, повторюсь для достижения этого эффекта определенный статус надо всё же иметь изначально («почитывать Ницше»).

Формальное непрочтение отдельных книг повышает умственный уровень, увеличивает духовное богатство да и просто повышает социальный статус личности. На меня, например, огромное влияние оказало не прочтение следущих книг: во-первых, я , как всякий нормальный человек, не читал «Доктор Живаго». Заметим, что колективное непрочтение этого произведения целыми поколениями оказало исключительно благотворное влияние на моих современников в целом. Кроме того, я не читал Набокова «Лолита», что весьма обогатило мой внутренний мир и оставило в душе неизгладимый след непричатности, и, в третьих, большое влияние на меня, как на личность, оказало не прочтение какой-то «Игры в Бисер», несмотря на настоятельные просьбы окружащих. Отмечу также, что на моё формирование весьма повлиял тот факт, что в большинстве даже и читаных книг я пропускал «неинтересные» места, и при чём даже и при повторном прочтении безошибочно пролистывая целые главы, что также самым положительным образом сказалось на моих индивидуальных особенностях. Книга вообше больше даёт для индивидуального развития человека именно благодаря тому, что в ней, в отличие от фильма (особенно в кино), можно легко и незаметно пропустить часть «про природу», создав тем самым уникальную для каждого отдельного человека версию классического произведения. Именно поэтому люди, читающие книги, имеют более выраженую индивидуальность в сравнении с потребителями иных продуктов культуры. Таким образом, непрочтённые книги не менее важны для нашего развития, нежели книги прочтённые, и к их подбору следует подходить с не меньшей тшательностью.


(Добавить комментарий)


[info]_orleans@lj
2004-11-26 12:46 (ссылка)
Прекрасная тема!

Вы соверенно правы, более того: существуют книги/aвторы настолько неприятные, что их не только читать нельзя для приличного человека, но даже и произносить названия/имена следует всеми силами избегать в хорошем обществе.

Только если вас спрашивают в явном виде, тогда да, но тоже косвенно, например:
- Вы смотрели этот модный фильм, .... ?
- Нет, не смотрел.
- Ну и правильно, все переврали по сравнению с книгой.
- А я и книги его не читал, ни одной, без шуток.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]rms1@lj
2004-11-26 12:49 (ссылка)
Ну, "ни одной", это перебор, всё ж таки для достижения эффекта необходимо сначала продемнстировать глубокие знания в каком нибудь "Ницше", а у потом, да, сразу человека ставишь "на место".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_orleans@lj
2004-11-26 13:13 (ссылка)
Да. Только вот хитрый Пастернак хорошо устроился - у него одна единственная крупная книга в прозе.

А еще отлично может пригодиться упоминание про чтение в оригинале. "Вы читали Х? Нет, времени нехватает, читаю Y, на французском разумеется.."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_annut@lj
2004-11-28 08:06 (ссылка)
Это будет звучать "круто" в особом обществе, где умение читать по французки есть нечто "сверхестественное"
В страннах, где большая часть населения знает 3-4 языка к этому отнесутся по другому.
В какой-нибудь Бельгии, где в школах большая часть населения читает Эсхилла в оригинале, и доктор медик без всякой подготовки и показатьс вою крутизну может читать большие фрагменты на память, "чИтю на французкОм" вызовет просто улыбку
В свое время кажется Киплинг написал интересно эссе о тех людям, которые гордятся незнанием. Это было по поводу некоторых английских офицеров в Индии, которые, конечно, знали по пять европейских языков, но не знали индийского.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sorex@lj
2004-12-15 06:38 (ссылка)
Ой! Про Бельгию и Эсхилла Вы часом не загнули?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_annut@lj
2004-12-15 11:42 (ссылка)
Нет, не загнула. Мой опыт говорит об этом. А Ваш?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sorex@lj
2004-12-15 12:12 (ссылка)
Мой об этом не говорит. Задумайтесь над Вашим утверждением. Вы хотите сказать, что БОЛЬШИНСТВО жителей Бельгии, обучаясь в средней школе, получает знания в области древних языков и литературы в объёме университетской кафедры классической филологии. Не чересчур ли? И вообще полиглоты не столь уж частое явление. Конечно, наша глубоко континентальная и мало посещаемая туристами страна или, скажем, Китай отличаются особым незнанием иностранных языков. Но и обратное явление не стоит преувеличивать. Вообще же более всего полиглотов, по-моему, в маленьких, слаборазвитых странах, которые живут туризмом. В США, например, знание французского - ещё какое пижонство. Кстати, я вообще не понял, о чём этот тренд: о том, как быть или о том, как дёшево повыпендираваться в обществе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dima_stat@lj
2004-11-26 12:58 (ссылка)
интересное наблюдение, спасибо.

(Ответить)


[info]vbif9@lj
2004-11-26 13:25 (ссылка)
Где-то слышал, что на Востоке стоимость женщины сильно ПОНИЖАЕТ образование, особенно высшее.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]_orleans@lj
2004-11-26 13:56 (ссылка)
легко понятно почему (разводы-адвокаты, а то и Суд по Правам Человека)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rms1@lj
2004-11-26 20:31 (ссылка)
Это и Швейк заметил, проконсультировав что проститутка образованая стоит дешевле девки без образования. Рынок всё ставит на свои места.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_annut@lj
2004-11-28 08:08 (ссылка)
Нелинейная завимимость
по-видимому тот кто сказал вам это в основном общался с миньетчицами за 10 баксов. Проститутки, которые стоят от 3500 на уик-енд (в Италии, в Америке вроде гораздо дороже) знают много языков, имеют высшее образование. А ля Мата Хари, коротко говоря

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2004-11-29 02:19 (ссылка)
Вы, надо полагать находитесь где-то чуть ниже середины ценового диапазона, ведь за два дня "бизнес консалтинга" вы получаете 700x2=1400 баксов. Скажите, а на каком виде "бизнес консалтинга" вы специализируетесь, анальном, оральном или вагино-генитальном?
Заранее благодарен за ответ.

Зигфрид Адольфович Гитлеров, ценитель

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sergiej@lj
2005-01-10 08:26 (ссылка)
"в соседнем районе, медлу прочим, члена партии украли!"
:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_meskalito_@lj
2004-11-26 13:27 (ссылка)
ну совсем не читать не возможно же, иногда вляпаешься в гавно - прочтешь какую нить херню, от которой потом еще долго будет мерзкое ощущение.
я таким образом вляпался в "байки кремлевского диггера".
В этом случае мнение о такой книге можно сформулировать так -"я это сожрал и уже давно высрал, а вы все еще смакуете"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2004-11-26 14:14 (ссылка)
вляпался в "байки кремлевского диггера".
---
Мил человек, речь идёт о fiction литературе. Т.е. когда очень трудно из критики составить представление хороша или плоха книга.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_meskalito_@lj
2004-11-27 03:55 (ссылка)
дорогой друг!
да похеру о какой литературе идет речь, можно вляпаться везде.
И еще совет: не жуйте пережованные другими книги как минимум это не гигиенично, а как максимум не эстетично. Пора уже самим решать какая книга хорошая а какая плохая не заглядывая в рот критикам.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]andrewmed@lj
2004-11-26 14:30 (ссылка)
Лишних знаний не бывает.
Бывает слабое устройство головы, недостаток воли и времени.
Это я про всех, и про себя тоже.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]rms1@lj
2004-11-26 14:43 (ссылка)
"Лишних" - может и нет. Но вот "вредные" очень даже бывают. Мы про них.

(Ответить) (Уровень выше)

ЖЖ-комьюнити-образующая мысль.
[info]emdrone@lj
2004-11-26 17:22 (ссылка)
это могучая, ЖЖ-комьюнити-образующая мысль.
Клуб Джентльменов, в который люди приходят пообщаться с равными и разделить чувство превосходства по отношению к тем, кто читал, например, Тропик Рака (кстати, недавнее в ЖЖ: "на тропике Рака нашли трупик Козерога") или Код да Винчи.
Но такой набор для интеллектуальных легковесов. Насколько приятнее те, кто не читал Фрейда, Канта, Хайдеггера и всю "Веселую Науку"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: ЖЖ-комьюнити-образующая мысль.
[info]readership@lj
2004-11-26 19:10 (ссылка)
весьма. Хотя Кант, несомненно, заслужил быть вычеркнутым. Да и бессмысленно его в этом списке держать. Ведь именно он придумал Матрицу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ЖЖ-комьюнити-образующая мысль.
[info]ex_ex_annut@lj
2004-11-28 08:09 (ссылка)
за 2000 лет до него, моя образованная курочка

(Ответить) (Уровень выше)


[info]readership@lj
2004-11-26 19:04 (ссылка)
А нас этому в школе учили. Правда, школа была шибко хорошая. Учили на уроке физики, и учили так. Вы, детки, не пугайтесь. Дело обычное, каждый человек проходит три степени в своем развитии. Сначала он вообще не знает, что ему читать. Потом он понимает, что ему читать полезно, но еще не знает, что читать не нужно. А на третьей стадии он четко знает, что ему читать вредно. Ага, так и случилось.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]rms1@lj
2004-11-26 19:56 (ссылка)
А вот интересно, можете ли вы назвать книги, формальноe непрочтение которых оказало значительное влияние на Вас?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Фрейд например
[info]emdrone@lj
2004-11-26 21:18 (ссылка)
Фрейд например
Я прочитал страниц 10 его лекций по психоанализу, увидел два чудовищных хода, которыми он передергивал логику своих соображений, и понял, что НЕЛьЗЯ читать остальное, т.к. это засрет мозг и не позволит думать о каких-то вещах непредвзято

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Фрейд например
[info]rms1@lj
2004-11-26 21:20 (ссылка)
Вот, верно. Аналогично. Правда, я по профессиональным причинам весьма детально знаком по крайней мере с популярным изложением.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Фрейд например
[info]readership@lj
2004-11-26 21:45 (ссылка)
хе, когда писал не видел про Фрейда. у меня другое, я немного познакомился сначала с неофрейдизмом, с историей психоанализа. потом в книжку заглянул и ... отпал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]readership@lj
2004-11-26 21:39 (ссылка)
Легко. Ой, но это ж как на духу открыться... не хорошо. А кое-чем поделюсь. К «Живаго» еще не вполне зрелым подошел, потому сомневался, помню, фифти-фифти долго меня сдерживало. Прочитал, однако. Гм, так не зря ж, здорово я от того поумнел :) Естествственно, что Фрейд. Очень сильное влияние оказало тогда, и для меня это был естественный выбор. А по нынешним временам, гляжу, что этим и гордиться можно. Ага, вот горжусь, что Хайдеггера не читал, а лишь проглядывал (т-сс, большая тайна то, я на спор недавно его в полстранички уложил). Никогда не опущусь до чтения Мизеса или Хайека, это точно. Что еще, чтоб не выдать сикретное? Нет, лучше я так скажу. С некоторого момента понимаешь, что читать это вообще очень вредно. Лучше дальше думать самому. Но время от времени надо почитывать что-то из заведомо вредного, чтобы иметь право говорить про нечитанное. Вот совсем недавно сумасшедшего Витгенштейна прочитал, и глубоко, пожалуй даже слишком. Зато я теперь имею полное право хвастаться непрочтением Лакана :))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oboguev@lj
2004-11-27 01:22 (ссылка)
> оказало не прочтение какой-то «Игры в Бисер»

Это зря. Первую четверть прочесть можно, дальше незачем. Мне в свое время повезло: мне дали книжку на ночь, и я (тянуло спать) успел прочесть как раз только эту четверть.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]rms1@lj
2004-11-27 01:30 (ссылка)
Это ж наша с тобою судьба, это ж наша с тобой биография.
Так что ж птички?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]probegi@lj
2004-11-27 14:03 (ссылка)
Теперь пора перейти к следующему уровню: невысказанные мысли и соображения.
хехе

(Ответить)


[info]magadan_47@lj
2004-11-28 06:28 (ссылка)
>я , как всякий нормальный человек, не читал «Доктор Живаго».

Аналогично. Правда, с Набоковым не то, читал во время оно его много, и теперь раскаиваюсь. Ничего хорошего нельзя ожидать от человека, у которого жена - жидовка.
На прошлой неделе прочел последний опус В.Пелевина и опять-таки раскаиваюсь. Несколько удачных афоризмов, имеющихся в этой книге, абсолютно не стоят хм... так скажем духовного ущерба, нанесенного сим чтением.

Успехов Вам, кстати, на не очень трудном поприще Рождественского Поста.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]rms1@lj
2004-11-28 12:54 (ссылка)
Спасибо. Сейчас в Церковь поеду, укреплятся в посте.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2004-11-30 13:18 (ссылка)
Тебе, пидару, и читать не надо было учиться.
Иди копай.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]magadan_47@lj
2004-11-28 06:29 (ссылка)
Не очень трудном физически, имею в виду.

(Ответить)


(Анонимно)
2004-11-28 10:41 (ссылка)
Архиверно.
Если и пиздеть прекратите, то цены вам не будет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]rms1@lj
2004-11-28 12:53 (ссылка)
Мне кажется, у Вас есть идеальный выбор - не читать. О чём собственно и речь. Или тянет болезное?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2004-11-29 08:10 (ссылка)
Хуйня какая-то. Не пизди, козленочком станешь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rms1@lj
2004-11-29 12:45 (ссылка)
Ваш печальный опыт действительно настораживает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dr_wolf@lj
2004-11-29 12:07 (ссылка)
Лучше всего, по моему скромному мнению, применить эти рассуждения к, собственно, мегаресурсу графоманов http://www.livejournal.com

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]rms1@lj
2004-11-29 12:45 (ссылка)
Гхкм. Это ведь дело добровольное, как Идеальный Колхоз.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2004-11-29 21:15 (ссылка)
1.Нездоровая мистика: от всяких Свами и Сними до Кастанеды и присных.
2.Нездоровая полумистика, особенно моднявая, яркий пример -- Коэльо, назвавший ющенка "воином света".
3.Нездоровая технологическая выжимка из нездоровой мистики: нлп, дианетики и прочее дерьмо.
4."Как стать богатым сидя дома и нихуя не делая".
5."Как стать умным-умным", "Как научиться позитивно мыслить".
6."Как стать супер-сексуальным опупеем и выябать Бритни Спирс".
6.Всякая политология, хуялогия и прочее "понимание глобальных процессов".
7.Маланские мемуары про репрессии и пр.: всякие там Солженицины и Изи Шниперсоны.
8.Те же маланские книжки про "жидо-масонский заговор". Будь такой заговор, хрен бы они так лежали.
9.Сорокины, Пелевины-Ерофеевы -- даже не обсуждается.

Добавляйте...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ynot@lj
2004-12-01 13:26 (ссылка)
есть более высокий градус посвящения - таки читать вышеперечисленное.

"А у меня телевизора дома нет"
"А у меня есть, и я вчера смотрел Окна"

все зависит от Намерения.
(читайте Кастанеду, у него все сказано по этому поводу. Я уж не говорю про Коэльо.)

Конечно, простое необсуждение данных тем легко побарывает все эти уровни и градусы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Еще нельзя читать Кундеру и Хураками
(Анонимно)
2004-12-01 21:19 (ссылка)
а Коэльо надо дать пизды...

(Ответить) (Уровень выше)