Я не совсем понял, какие именно цифры из этого опроса (хоть он и проведен доморощенным и не представительским способом, но если Вам больше не на что ссылаться, то путь будет этот опрос), так вот, я не понял, какие цифры навели Вас на мысль о том, что все евреи приехали как беженцы и мешают жить профессионалам? Там есть весьма красноречивые таблицы, о том, что подавляющее большинство эмигрантов работает (причем, имеет весьма приличные зарплаты - 52% мужчин работают в IT/computers/programming - неслабые бездельники, да?), а не сидит на пособии, о том, что многие позаканчивали американские университеты и имеют американские ученые степени. Да и не сплошь там евреи - 22% вообще не имеют никакого к ним отношения, среди других довольно много полукровок, которых можно точно так же считать русскими, а не евреями.

А то что 64% приехали беженцами, так это старая песня - я с самого начала намекнул (но Вы намека не поняли - Вам это понимать невыгодно), что беженство для евреев в США прикрыли уже давно - пик эмиграции по беженству пришелся на конец 80-х - начало 90-х годов. Потом беженжев уже практически не было, во всяком случае, среди евреев из постсоветского пространства. Да и когда были - это тогда просто была практически единственная возможность свалить из СССР. И статус беженца вовсе не означал, что человек приехал сидеть на пособии.

Но в общем, я Вас не об этом спросил. Хотя это не важно, оставайтесь при своем мнении.

Вы демонстрируете нехорошую еврейскую привычку не платить по счетам. Не откаже себе в удовльствии процитировать Ваш исходный пост:
Хе-хе. А почему с национальным оттенком? Ну-ка объясните мне, еврею, 100% независимому профессионалу, в жизни не получавшему ни копейки пособий, эмигрировашшему вовсе не по беженству, которое уже много лет назад закрылось для евреев из постсоветского пространства. Мне будет очень интересно почитать Ваш ответ - если ответите по существу, то я его распечатаю и не поленюсь, поеду в один район, где живут поголовно сидящие на пособии русские (и немного украинцев - здесь этот район - притча во языцех), и рассую им по почтовым ящикам, для поднятия духа.
(выделено мной rms1)
То есть Вы совершенно законнро меня спросили, почему я оцениваю русскоязычную эмиграцию, как преимушественно состояшую из профессиональных еврейских беженцев, сославшись на собственный противоречаший этому закону пример. ИМЕННО ПРО ЭТО ВЫ МЕНЯ СПРОСИЛИ, НЕ ТАК ЛИ. Я Вам с цифрами в руках показал, что подобоного рода профессоналы (как Вы) состаляют лишь 6% эмиграции, а остальные, в большинстве своем – таки да, профессиональные ервейские беженцы. Вопрос исчерпан, Вам следовало бы извинится.
Вместо этого Вы пускаетесь в ещё более глупые рассуждения.
>(хоть он и проведен доморощенным и не представительским способом
У Вас есть претензии к источнику – представте свои цифры.
>Там есть весьма красноречивые таблицы, о том, что подавляющее большинство эмигрантов работает (причем, имеет весьма приличные зарплаты - 52% мужчин работают в IT/computers/programming - неслабые бездельники, да?), а не сидит на пособии, о том, что многие позаканчивали американские университеты и имеют американские ученые степени.
Повторюсь, приехали они как профессиональныпе еврейские беженцы, а не как профессионалы. И сидели на пособии, ибо работать не умели, не знали языка и т.п.Глупо это отрицать, имели возможность – и сидели. Другое дело что у русских такой возможности никогда не было. Что было потом дело десятое, у миллинов нелегальных эмигрантов «потом» никогда не наступает.
Еще раз – перед нами профессиональные еврейские беженцы, с сответсвуюшим паразитическим настроем, взглядами и т.п.
то что 64% приехали беженцами, так это старая песня - я с самого начала намекнул (но Вы намека не поняли - Вам это понимать невыгодно), что беженство для евреев в США прикрыли уже давно - пик эмиграции по беженству пришелся на конец 80-х - начало 90-х годов. Потом беженжев уже практически не было, во всяком случае, среди евреев из постсоветского пространства. Да и когда были - это тогда просто была практически единственная возможность свалить из СССР. И статус беженца вовсе не означал, что человек приехал сидеть на пособии.
Во первых, я в зачине скзал, что на смену профессиональным еврейским беженцам приходят собствено профессионалыю Отсюда смена настроений в эмиграции.
Во-вторых я погорячился - да, США, действительно, больше не могут кормить прожорливых жертв Голокоста, но теперь можно ехать кв Канаду, где пособия вкуснее, и из Израиля можно обьявить себя беженцем (!), как решил министр эмиграции по странному совпадению с фамилией Каплан. Ну а Ваши родственники без мыла в Канаду влезут, и вот уже в Торонто сто тысячная руссковогоряшая комюнити при официальной эмиграции что-то около 5 000. Живушая, добавлю, во могом на пособии. И гешефтами.
Снова заметим, что русским, ни в 80-е, ни в 90-е, ни сейчас ехать как профессиональный беженец нельзя. Нет такой индустрии. Что хорошо. Но плохо, что когда мои друзья в России обрашаются за визой им отказыват – из-за ловких русскоязычных мигрантов, осевших нелегально или обьявивших себя «беженцами».
Но в общем, я Вас не об этом спросил. Хотя это не важно, оставайтесь при своем мнении.
Заметьте, мое мнение подтверждено фактами и цифрами, а Ваше – в основном аргументами.
Так что я останусь при своём. А Вам следует следуший раз подумать прежде чем вступать в дискуссию.

А-а, вот и появилось издание второе, дополненное и переработанное Вашего комментария. Вы, уважаемый, понятия не имеете о происходящем. Ни в США, ни в Канаде. Поете с чьих-то ветхозаветных сочинений. Не берут беженцами евреев ни в США, ни в Канаду уже много лет. Из Израиля евреев беженцами в Канаду не принимали никогда. Русских принимали, да. Каплан уже много лет не является министром иммиграции. Точно так же не соответствуют истинному положению дел и остальные Ваши "факты". Нет у Вас никаких фактов, есть притянутые за уши вымыслы о несуществующих потоках тунеядцев, тогда как Ваши же источники говорят о том, что люди работают, а не сидят на пособиях.

Ибанутся.
Если Вы не верите моим фактам - привидите свои. Или извинитесь
Я, повторюсь, сослался на результаты проводившегося исследования. Оно показывает, что большинство русскоязчной эмиграции - профессиональные еврерйские беженцы.
Я ответил на Ваш изначальный воппрос.
Вам следует:
1) привесли свои данные, опровергаюшие мои
или
2) извингится.
Повторяю. Вы можете приехать в Канаду и обьвить себя беженцем из Израиля, но не из России.Я знаю по крайней мере одну семью в Канаде, которая этитм воспользовалась. И косвенно знаю много больше.
Могу выяснить детали, если хотите.
Закон принят при Каплан, дейтсвовал по крайней мере 2 года назад. Если сейчас не действует - поправте меня.

1. Вы передергиваете, называя "профессиональными еврейскими беженцами" людей, которые приехали в США по статусу беженца. Многие из них получили этот статус потому, что это был фактически единственный статус, по которому тогда (заметьте, это было 15-20 лет назад, в 1989-м году евреев из СССР перестали считать беженцами и с 1990 года они въезжали в США на общих основаниях) можно было выехать из Совка. К профессиональному статусу отъезжающих и их желанию/нежеланию работать это не имело никакого отношения.
2. Цифры из Вашего же источника показывают, что 22% опрошенных вообще не имеют никакого отношения к евреям. а если отсечь конец 80-х - начало 90-х годов, на которые пришелся пик еврейской эмиграции, то этот процент будет намного выше.
3. Те же цифры из Вашего источника говорят о том, что подавляющее большинство эмигрантов работает, причем на приличных работах, а Вы все поете песню 15-летней давности о том, что они сидели на пособии. Может, кто и сидел, но не сидит уже давно.
4. Повторю и я: приехать в Канаду из Израиля беженцами пытались несколько лет назад русские, именно на том основании, что их в Израиле притесняли по национальному признаку. Евреев из Израиля Канада не принимала беженцами никогда - это факт. Да и советских евреев в Канаде беженцами практически не было - в основном независимая иммиграция. Как я например, и множество моих друзей и знакомых.

Так, о каком же законе Вы говорите? Я так и не понял. Нет здесь такого закона, по которому евреев из Израиля пускают беженцами.

Так что извиняться следовало бы Вам, но мне это не нужно.

Евреев из Израиля Канада не принимала беженцами никогда - это факт.
Я потратил время на поиск ФАКТОВ.
Извинитесь за ложь (см.ниже) - и продолжим.

Я Вам уже сказал: это не факты, это удобная для Вас ложь из палестинских источников. Постыдились бы опускаться до таких "источников"

Вот еврейский источник (только не надо про "изолированый случай").
http://www.cjnews.com/viewarticle.asp?id=5540

Это прецденгтрное право, и таких пол-Торонто, как Вы и сами знаете.
Итак, жду извинений

Вы что издеваетесь? Там речь идет о раввине, объявившем джихад Израилю и требующем отдать израильскую землю арабам. Это абсолютно не то, о чем мы говорили.

Знаете, я устал. Я Вам факты, статьи, А вы так лениво - нээ то, нээ верю, не то говорите.
Привидите мне факты (любого источника):
1. Большинство русскоязычной эмиграции не являются профессиональыми ервейскими беженцами

Я Вам выше уже писал, что нет такого термина "профессиональные еврейские беженцы" - это Вы выдумали для пущего эффекта. В вашем же источнике приведены цифры о том, что подавляющее большинство работает, а не сидит на пособии. А то что они когда-то там сидели на пособии - это не более чем Ваши домыслы. Вот как.

Касательно же цифр: я пошел не к палестинцам, а в канадское министерство иммиграции, там есть статистика беженцев по странам (http://www.cic.gc.ca/english/pub/facts2002-temp/facts-temp-6.html), вплоть до стран, из которых принимают всего несколько десятков человек в год. Так вот, Израиля среди этих стран нет! Не принимает Канада беженцев из Израиляв каких-либо количествах, о которых можно было бы говорить, как о явлении. Т.е. Вы нагло врете, когда утверждаете обратное.

А вообще, и мне надоело, прощайте. Оставайтесь со своими пещерными взлядами на не очень новейшую историю.

Как я и сказал, я не владею ситуацией за последние пару лет, после Каплан. До этого система, насколько мне известно, действовала исправно.
"Профессиональные еврейские беженцы" означает method of entery, ничего более (в отличие от профессионалов РАБОТЫ как они описываются в документах на получение легальной рабочей визы).
Заходите ещё.

А вот чем реально занимаются и на что живут Профессиональные Еврейские Беженцы (ПРОЕБы)
http://www.livejournal.com/users/drugoi/1584121.html?page=1#comments
Заметим, что по ним судят и о нас.

http://www.cjsonline.ca/reviews/stillmov.html
Irwin Cotler identifies the criteria for determining whether it is reasonable to grant refugee status to Russian immigrants in Israel who want to remigrate to Canada. The principal factor determining the validity of a refugee claim is whether the origin country has the “ability to protect” its citizens. Cotler considers the answers to a series of ten questions such as “Is there an independent judiciary that one can petition for relief?” to assess the issue, and the collective answers suggest that Israel does a good job of protecting its citizens. This chapter puts the human rights agenda on the table as an important issue affecting international Jewish migration patterns. In the next chapter, Alti Rodal looks at how increasing racial and ethnic diversity resulting from immigration affects social cohesion in host societies. She focuses on the Israeli and Canadian cases to exemplify different governmental policy responses, and concludes that successful integration requires a balance between acceptance of.

http://electronicintifada.net/v2/article3737.shtml
In past years Canada has granted refugee status to mainly former Soviet Jews on the basis of their experiences of persecution in Israel.[2] They claim that they were harassed, denied jobs and housing, and even beaten if they married non-Jews. They also claimed that their Jewish status was not recognised according to rabbinical law. Israel has been trying to convince Canada that ex-Soviets are taking advantage of the Law of Return to ?springboard? into Canada. Israel has always denied that it produces refugees.
Что такое прецдентное право Вы представлете
Итак?

А ну если Вы приводите цитаты из палестинских источников, то там еще есть и о том, чо мы мацу замешиваем на крови, кроме шуток.

Привидите опровергаюшие данные - или извингитесь за ложь. Повторюсь, я лично знаю такую семью. Фоторграфии на стене, все дела.

Это не факты, это цитата с вебсайта "электронная интифада", являющаяся ложью. Как ложью является и Ваше заявление об известной Вам семье. ее либо не существует вообще, либо это русская семья, либо они не статус беженца получили, а просто попросили вид на жительство.

Из Израиля евреев беженцами в Канаду не принимали никогда Вы сказали?

Нет, никогда. Была кучка русских из Израиля, пытавшихся получить статус беженца в Канаде - не вышло, выслали почти всех.

<<Снова заметим, что русским, ни в 80-е, ни в 90-е, ни сейчас ехать как профессиональный беженец нельзя.>>

Все ж надо признать, что таковые существуют - это баптисты и пятидесятники. Сам видел зал на втором этаже американского посольства, где "беженцы" ожидали собеседования, целиком набитый исконно славянскими лицами, из Псковской области, кажется. Из-за двери слышал, что они жаловались на притеснения во время службы в армии и, кажется, демонстрировали сохранившиеся повреждения.
Любопытно, могли ли там оказаться православные?
Там где я живу (Сиэттл), религиозных беженцев довольно много. Кажется, большинство из Украины, но есть и русские, на вид из северных областей.

Владимир