Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет rms1 ([info]rms1)
@ 2003-05-05 19:53:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
К мифу о "дефиците" при развитом социализме
Часто можно услышать что-де в Брежневское время ничего купить было нельзя, существовал тотальные дефицит. Однако для всякого, кто понмнит реалии того времени абсурдность этого утверждения очевидна. Всё можно было купить - колбасу любых сортов ( в коопторге), любое мясо (на рынке), джинсы, модную одежду, автомобили, аппаратуру (на барахолке, в Берёзке, в скупках ). Однако люди, понтяно, хотели покупать по дещёвым государственным ценам. Таким образом, существовал не дефицит товаров вообще, но дефецит дещёвых, дотируемых их казны товаров. В этом смысле либеральные реформы резко ограничили возможность выбора для населения, убрав дещёвые, дотируемые государством товары. Не разбирая в данном случае естесственность или противоестесственность имевшей тогда место быть ситуации хочу ещё раз подчеркнуть - никакого "дефицита" товаров вообще не было, был лишь дефецит дещёвых и качественных товаров, что мало отличсается от имеющейся на сегодня ситуации.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]rms1@lj
2003-05-06 15:13 (ссылка)
Согласен, но ведь я не про то. Вопрос был вот о чём - был дефицит или нет. То есть была ли такая ситуация - что вот всё бы отдал, а этого нет. Но то есть она, навреное была ( и есть), но не типична. Купить всё можно было, иными словами рыночная эконмика, пусть и в извращенной форме, существовала. Наблюдение моё больше историческое, свидетельство, так сказать, очевидца.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]adolfych@lj
2003-05-06 15:27 (ссылка)
в целом-согласен, но есть дополнения- полностью меняющие суть
1.можно было купить всё - но требовало это огромного расхода свободного времени, нервной энергии и страдало человеческое достоинство - достоинство ТРУДЯЩЕГОСЯ - при декларации Власти трудящихся
2.ВСЁ - это по ублюдочным, провинциальным меркам, граждане не имели потребностей в том, чего не знали - в первую очередь - эффективные медикаменты - хайтек от медицины - венгерский "Гедеон Рихтер" был чуть-ли не пределом мечтаний.Про "Сандоз" никто не знал, про "Бауер"-тоже.
3. Прибыль спекулянтов состовляла 200-300% - и лишь борьба с ними и уголовное наказание делала бзнес таким прибыльным - следовательно, для покупателя грабительским.
Затрачивалось большее количество средств, чем сейчас за сопоставимые корзины товаров.

а в общем - да, и человека можно было "заказать", и балерину выебать, и телевизор в пол-стены купить - но сколько же стоило и кому было доступно...
сейчас более демократично - на все уровни доходов есть свои группы товаров, и откровенных эрзацев, типа варёной или ливерной колбасы - нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rms1@lj
2003-05-06 15:43 (ссылка)
Ну тут в детали вдарились - что хуже, что лучше... Что касается медицины - было лучше. Лучше гедеон Рихтер, да всем, чем мало чем отличающейся Бауер - да одному на 100, а остальным вовсе ничего ( в смысле, говоря о здоровье нации в целом). Прибыль "спекулянтов" (эко слово припомнили - плата за страх - нынешний аналог - плата сами знает кому). Выбор стал больше, вне сомнений, был ограниченей (хотя следует брать всё таки вообще по меркам того времени, а то как один мне товарищ в аналогичной дискусси сказал - при Сталине-де копьютеров в стране не было, вот де гад)сейчас многие товары стали доступнее в результате какой-никакой конкуренции. Но и плата за это несоразмерно велика была. В общем, это про другое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]adolfych@lj
2003-05-06 15:51 (ссылка)
это не туда уж пошла дискуссия.
ясно, что тогда было лучше и с медициной(для бедных и средних - и для корпоративных-Поликлиника учёных, Больница водников) - и с образованием, да мало ли с чем.
но выбрали такой путь - всё, поздно уже.
теперь работать - проходить все стадии капитализма - и со всем миром дальше, в постинформационное общество, или в ядерную войну, х.з.
плата - да, заплатили, я научной карьерой, например.
но скажу вам так - не будет никаких повешений блядей и т.д. - народ не хочет, в массе, реванша.
реванш - это гибель и расчленение России.
сё, благодарю за беседу - полез спать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]signamax@lj
2003-05-06 19:13 (ссылка)
я не поял, а чо при сталине компутеров не было?...
а во чо игрались?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Гы-гы
(Анонимно)
2003-05-06 19:46 (ссылка)
А вот, ув. г. Адольфыч знает - "украл-сел, украл-сел"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]adolfych@lj
2003-05-07 11:36 (ссылка)
игрались в разное.
вот игра "Заяц-Волк".Бівает такой человек - прямо Волк, страшный - а на него наедешь - а он Заяц.
вот игра "Буёк"-"твоя жопа - мой хуёк" - обычно по результатам игры "Заяц-Волк"
ну и в буру, в стос, в секу, терц, деберц, рамс, в нардшки -длинные, короткие, бешеные.
а для граждан - напёрсточки, три карты, барабан и лотерея.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -