Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет rms1 ([info]rms1)
@ 2003-05-05 19:53:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
К мифу о "дефиците" при развитом социализме
Часто можно услышать что-де в Брежневское время ничего купить было нельзя, существовал тотальные дефицит. Однако для всякого, кто понмнит реалии того времени абсурдность этого утверждения очевидна. Всё можно было купить - колбасу любых сортов ( в коопторге), любое мясо (на рынке), джинсы, модную одежду, автомобили, аппаратуру (на барахолке, в Берёзке, в скупках ). Однако люди, понтяно, хотели покупать по дещёвым государственным ценам. Таким образом, существовал не дефицит товаров вообще, но дефецит дещёвых, дотируемых их казны товаров. В этом смысле либеральные реформы резко ограничили возможность выбора для населения, убрав дещёвые, дотируемые государством товары. Не разбирая в данном случае естесственность или противоестесственность имевшей тогда место быть ситуации хочу ещё раз подчеркнуть - никакого "дефицита" товаров вообще не было, был лишь дефецит дещёвых и качественных товаров, что мало отличсается от имеющейся на сегодня ситуации.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]goering@lj
2003-05-07 00:08 (ссылка)
а на рынке и в комиссионках было пусто?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]piligrim@lj
2003-05-07 00:29 (ссылка)
Вы говорите о "вкладывании" денег в товар.
Давайте так, сначала о комиссионках. Как показывает практика, это был не лучший способ спасти те деньги. В комиссионках лежали товары, в основном, купленные "там подешевле", чтоб был смысл их продать тут. То есть, купив в комке, скажем, телевизор, продать его с рук, за те же деньги, стоило очень больших трудов.
Тоже касается и рынка, только тут осложняется ещё и тем, что продукты питания - вещь скоропортящаяся. Ну, не нужно мне было столько мяса или помидоров сразу.
Или Вы считаете, что если бы все сгоревшие деньги, тогда были бы направлены в комки и на колхозные рынки, там упали бы цены?
Давайте не спекулировать рынками и комиссионными. Хотя бы потому, что тамошние цены были "заточены" совсем не под советские зарплаты. Да, тот же мясник мог себе позволить купить и продукты на рынке, и аппаратуру со шмотками в комке. Но только за счёт левых доходов, а не за зарплату. И не нужно говорить, что на зарплату мало кто жил - таких было подавляющее большинство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]goering@lj
2003-05-07 00:38 (ссылка)
я исключительно в контексте дифицита

купить товары было можно.

естественно хотели купить задешево

>Давайте не спекулировать рынками и комиссионными. Хотя бы потому, что тамошние цены >были "заточены" совсем не под советские зарплаты.
я ж и спросил, деньги на сберкнижке почему сгорели?! :)
противоречие

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]piligrim@lj
2003-05-07 00:57 (ссылка)
Купить, напрягшись и отказав себе в чём-то, можно было. Один раз. Речь идёт о дефиците, а не о полном отсутствии. Нужно объяснять что такое дефицит?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]goering@lj
2003-05-07 00:59 (ссылка)
таки обьясни мне почему деньги тогда сгорели?
поди не одна тысяча деревянными? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]piligrim@lj
2003-05-07 01:09 (ссылка)
Полторы. И что? Ну, мог бы я тогда купить баксов по 5 рублей за доллар = 300$. Теперь сравним, сколько требовалось труда и времени, чтоб эти 1500 советских рублей появилось "на книжке" тогда, и сколько сейчас. И сравним возможность эти деньги "пристроить" тогда и сейчас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]goering@lj
2003-05-07 01:14 (ссылка)
это я к тому что в коопторге копчоную колбасу покупать вполне мог бы...
не все в баксы переводиться

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]piligrim@lj
2003-05-07 01:23 (ссылка)
К праздникам и к другим торжественным случаям - мог бы, но не "каждый день". На частую покупку зарплаты не хватило бы. Особенно, учитывая то, что эта полторашка лежала не просто так, а из неё черпались средства на покупку одежды, мебели, бытовой техники. Когда это всё в вдруг продажу "выбрасывалось". Помните такой термин?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]goering@lj
2003-05-07 01:28 (ссылка)
тоесть технически таки мог?
ну и чем это от того что сейчас по большому счету отличаеться???
помню конечно как _выбрасывалось_
я ни в коем случае и не идеализирую СССР

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]piligrim@lj
2003-05-07 03:56 (ссылка)
"Технически" - мог, практически - нет. Сейчас и технически, и практически могу.
А я ни в коем случае не утверждаю, что сейчас стало во всём лучше. Во многом стало лучше, но и много где с водой ребенка выплеснули. Если же говорить вобщем - то не хотел бы я назад вернуться. Потому, как многое помню.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]goering@lj
2003-05-07 03:59 (ссылка)
ну про назад вернуться я тоже не призываю
http://afisha.ru/movie-review?id=1510983
вот такое тогда точно впрочем невозможно было к слову

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]piligrim@lj
2003-05-07 04:48 (ссылка)
Не видел. Спекуляций на эту тему много, однако многое и происходило. Проституции в СССР не было? Знаете, и "Чучело", и "Интердевочка", и "Маленькая Вера", и т.д., и т.п. - это не фантазия авторов на пустом месте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]goering@lj
2003-05-07 19:43 (ссылка)
вот только не надо передергивать, а то это как то по жiдоффски
что такое Чючело??! Про детскую нетерпимость и жестокость к непохожым, таки Арбакайте там никто не насиловал каждодневно
Интердевочка в ту же степь
В шлюхи тогда шли добровольно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]piligrim@lj
2003-05-07 20:19 (ссылка)
Никаких передергиваний. Всё было - и детская нетерпимость, и изнасилования, и шлюхи. И судьбы у людей по-разному складывались.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]goering@lj
2003-05-07 20:24 (ссылка)
посмотри все ж вот то кино, ну что б предметно говорить...
а то мы несколько о разном говорим

и так то оно так, а вот попробуй сейчас из мухосранска какого нибудь уж не в МГИМО, а хотяб в мое МАИ поступить и отучиться...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]piligrim@lj
2003-05-07 20:50 (ссылка)
Если подвернётся - посмотрю. Я что-то с некоторых пор перестал инетересоваться современным игровым кино. Если мы говорим о том, как было, то искусство только отражает какие-то грани действительности. Не более.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]goering@lj
2003-05-07 21:00 (ссылка)
да это и не игровое кино...

и возвращаясь к теме "как было", про дифицыт
таки как оценишь сегодняшние шансы паренька из мухосранска поступить и окончить хотяб МАИ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]piligrim@lj
2003-05-07 21:41 (ссылка)
Про МГИМО, как я понимаю, это была шутка. :)
Многое от паренька зависит. Впрочем, как и раньше. Зависимость только иная. Каждому времени своя зависимость.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]goering@lj
2003-05-07 21:49 (ссылка)
ну шутка не шутка :)

>Многое от паренька зависит. Впрочем, как и раньше. Зависимость только иная.
ты это серьезно написал?
по моим прикидкам таки почти нулевая, сейчас
ну или родители у паренка должны быть ну очень уж не простыми...
а при совеццеой власти можно было _самому_ получить образование и в маскве тоже

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]piligrim@lj
2003-05-07 21:56 (ссылка)
Не всё так лучезарно было при советской власти. Немалые категории вообще не имели права поступления в ВУЗы. Не только московские.
Позже, критерии сменились. Не зря же Вы сняли свой вопрос по поводу МГИМО. Мы понимаем почему, да? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]goering@lj
2003-05-07 22:02 (ссылка)
лучезарно не лучезарно, но сейчас вообще грядет тотальная безграмотность
к нам в банк часто переводы полчать всяческие СНГ гражданы приходят...

а по поводу МГИМО, так имелись случаи когда списанные курсанты туда поступали переводом...
оканчивали или нет увы уже не знаю...)

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -