rudis: Солнцеликий Крылов о �

(Добавить комментарий)

	rms1 2005-08-21 07:24 (ссылка)
	Нет, это о глупости добровальной сдачи собственной шерсти и о методах сохрарения оной на своём, а не инородческом теле. Огонёк уж забывать пора, поплавали, однако, знаем. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

rudis
2005-08-21 10:27 (ссылка)

Мы диалектику учили не по Гегелю. То есть, я не был читателем Огонька, но зато имел возможность сравнить степени свободы, которые дают занятия бизнесом и наемным трудом. Могу сказать, что мнение о бизнесе как добровольной каторге сильно преувеличено.
Кстати, насчет инородческого тела. Вот сейчас в России средний класс во многих губерниях практически состоит из инородцев, при которых русские выполняют роль наемной силы. Ну, и как в свете этого выглядит пост Крылова?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

rms1
2005-08-21 21:27 (ссылка)

По личному опыту, реальный бизнес это добровольная каторга (если, конечно не говорить о бизнесе с государственной поддержкой или о бизнесе торговли государственными же невосролнимыми ресурсами). Если же говорить об инородческом доминировании в бизнесе, то ведь и результат, что не говорите, налицо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

rudis
2005-08-22 02:27 (ссылка)

Ну, у Вас один личный опыт, у меня другой. Но, даже если брать чисто производственников, мало кто из них на моей памяти горел желанием расстаться со своей каторгой и вернуться под руку начальника.

Но, предположим, что каторга. Тут ведь какой нюанс, тогда получается, что инородцы на эту каторгу рвутся, и живут на ней довольно не плохо. А русские, стало быть, каторгу понимают как каторгу, и предпочитают благоденствовать в качестве наемной рабочей силы? Как-то не стыкуется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	rms1 2005-08-22 07:18 (ссылка)
	Русские хитры (ленивы) - это раз. Два, им нужно всё "в натуре", "чтоб работало". Не то инородцы. Как я и сказал, и результат налицо. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	rudis 2005-08-22 09:42 (ссылка)
	Чего-то до меня не доходит. То есть, что, русским свой бизнес противопоказан? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

rms1
2005-08-22 17:42 (ссылка)

Вам ли не понимать, что всё ку-у-уда сложнее. Рассмотрим такой аспект: русскому не важна природа собственности, надо чтоб было "в натуре", то есть работа (и любая деятельность) соотвествовала некоим размытым установками на "правду". Торгово-закупочная деятельность (средний бизнес) никак в эту никак категорию не попадет (зато может попадать напрмер, рекет). Это "западло". Если он и будет это делать, то испытывая внутреннюю дисграмонию (хотя производительный труд -да). Природа собственности русскому важна лишь как средство выражения его крайнего индивидуализма, и в целом частное предприятие больше соотвествует его наклонностям. Но с другой стороны, желание чтоб к нему "не лезли" может найти своё более полное выражение в обезличеном государственном предприятии.
В обшем: в отличие от инорордца, русскому важно ЧЕМ он занимается. Поэтому частное предпринимательтсво в сегодняшней России его не привлекает, он не хочет нести за ЭТО отвествености. С другой строны, отметим, для большинства инородцев деньги также не являеются важной движушей силой, им важно ПОЛОЖЕНИЕ, бай, директор, что ещё более запутывает ситуацию и отдаляет её от западных либеральных стандартов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

rudis
2005-08-23 00:45 (ссылка)

А, теперь дошло. Ну, да, согласен, все это имеет место быть. Но тут довольно сложно понять, что идет от национального характера, если считать, что этот характер составляют какие-то неизменные черты, а что есть производное от психологического типа конкретного человека и социальных условий его существования. К тому же национальный характер,на данный конкретный момент, наверно представляет собой коктейль из вышеперечисленного.

То есть, довольно рискованно исходя из этих туманных обстоятельств, делать какие-то прямые выводы, скажем, о том какой строй наиболее соответствует национальному характеру.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

rms1
2005-08-23 04:53 (ссылка)

Оно бы да, однако обстоятельства складываются таким образом, что надо принимать какие-то решения и при чём исходя из национального характера (на фоне банкротства обшечеловечких идей). А в чём он, как правильно сделать,тут то и вопрос "успеха реформ".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	rudis 2005-08-23 05:02 (ссылка)
	Да, это точно. Боюсь только что нынешний российский истэблишмент по части здравых идей не пляшет. (Ответить) (Уровень выше)