Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет rusec ([info]rusec)
@ 2007-10-05 01:59:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Мысли

Взято c Либрусека. Комментарии приветствуются.

Бурное обсуждение книжного пиратства (http://rusec.livejournal.com/19434.html) сподвигло меня сформулировать и записать несколько мыслей.

Начну издалека.

В современном мире есть несколько схожих феноменов.

Общая черта у них - у людей отбирают некое естественное право, после чего его им же и продают по кусочкам.

Для общества в целом это приносит скорее вред, чем пользу, но не настолько сильный, чтобы озаботить массы.

Это позволяет делать огромные деньги - буквально из воздуха.

Часть этих денег тратится на пропаганду правильности и необходимости такого положения вещей. При этом несогласным сложнее - у них-то этих денег нет.

При этом общество делится на три части.

Небольшое, но активное количество защитников - эти за свои деньги порвут кого угодно. Они проплачивают нужные законы, пропаганду и гнобят несогласных. + искренне уверовавшие - всегда найдутся люди, способные уверовать во что угодно.

Небольшое количество противников - эти идейные, но на серьёзную борьбу денег не имеют. Посему обычно проигрывают, но слегка процесс сдерживают, не давая дойти до полного абсурда.

Основная масса народа - безразлична. Скорее склоняется к защитникам - как же, ведь по телевизору говорили - но делать ничего не будет. У людей свои проблемы, им не до всяких глупостей.

Причем, по отношению к разным проблемам (абсолютно в сущности схожим, повторюсь) один и тот же человек может находится в трех разных позициях. Да еще и менять их со временем.


К указанному относятся - борьба с наркотиками, с правом на оружие, со спидом, с мировым терроризмом, с глобальным потеплением и озоновой дырой, с низкой рождаемостью и перенаселением, с вырубкой тропических лесов, с ожирением и голоданием, с ГМП, летнее время, исчерпание нефти, патентное право, копирайт (который часто путают с авторским правом), и многое многое другое.

Видимо, каждой области я со временем посвящу отдельную статью - если fritzmorgen меня не опередит. С наркотиками - уже.

Пока займемся копирайтом, в узкой его части - книгами. Имея ввиду, что большинство рассуждений вполне верны и для всего остального.

Даже еще уже - распространением русскоязычных электронных книг в Сети.


Что мы имеем?

Первая группа - издатели. Которые почему-то считают, что появление книг onlain снижает тиражи. Что интересно, те авторы, которые сравнивали, говорят что зависимости нет. По всей видимости какая-то небольшая часть читателей скачает книгу вместо покупки, при этом рекламный эффект слегка повысит продажи, результат в сумме нулевой.

Вторая группа - мы, пираты, и некоторые авторы. Кто из идейных соображений, кто за деньги, кто за престиж - пытаемся бороться за свободу информации.

И основная масса - как писателей, так и читателей - которые об этой борьбе знают из телевизора и вполне к ней равнодушны.

Мне периодически пишут писатели - просят снять свои книги. Ни одного из них я раньше не знал, хотя читаю много, с дошкольного возраста. И счётчик скачивания по их произведениям редко превышает ноль. Видимо, само наличие книги в библиотеке снижает им тиражи. Так бы человек купил - а тут глянул на счётчик, и не решился.

При этом многие известные, успешные писатели про Либрусек знают. Единственный из них, кто просил снять некоторые книги - Пехов. Потому что он считает свои ранние вещи недостойными и неинтересными, а не из-за борьбы за тираж. (Я тут с ним не согласен - фанатам любой зарисовок люб - но снял, кому надо на Самиздат сходят.) Всем остальным безразлично. Умные люди, понимают очевидные вещи.


На чём же базируется борьба за копирайт? На концепции недополученной прибыли.

Концепция насквозь лживая и недоказуемая. Если человек готов заплатить пять долларов за диск библиотеки в кармане с десятком тысяч книжек, это не означает что он же готов купить все эти десять тысяч по доллару штука. А борцуны за копирайт насчитывают. И, в случае с программами, уже сажают.


Технологии развиваются. Еще несколько лет назад канал шириной несколько мегабит был чем-то фантастическим, а сейчас стоит десятку в месяц. Еще двадцать лет назад характерный размер жесткого диска был 40 мег, а сейчас - 400 гиг за те же деньги. Разница в десять тысяч раз. А книги сильно толще не стали. Уже сейчас вся коллекция худла в FB2, имеющаяся в Рунете, помещается на одну флешку менее сотни ценой, а через несколько лет она будет незаметно теряться в уголке карточки сотика. Уже сейчас сканер стоит несерьёзных денег, а процесс оцифровки упростился до предела - можно даже не вычитывать, перегнал в djvu c ocr слоем, и готово. Так что книг будет сканироваться всё больше, и всё больше людей будет этим заниматься. Надеюсь, за ближайшие десяток-другой лет практически всё изданное в России будет оцифровано, расползётся по тысячам компьютеров и сохранится уже навсегда. Эта мысль греет.


Ладно, положим можно попытаться забороть бесплатные библиотеки. (Не очень понимаю как - при обилии бесплатных хостингов, а так же платных за менее доллара в месяц, сделать небольшую библиотечку может практически кто угодно с минимальными усилиями. И делают.) Проблема в том, что это не решит ничего. Не будет сайтов, а книги - будут. Будут раздаваться через P2P. Будут валяться на серверах локалок. Будут слаться друг-другу по почте, через аську и тысячей других способов. Что, собственно, и происходит.


Написал писатель книгу. Год трудился, думал, старался. Потенциальных читателей у неё - сто миллионов. А тираж - хорошо если десять тысяч, обычно меньше. Такой вот КПД у существующей системы, доли процента.

За каждый экземпляр читатель заплатил два доллара. Из которых издательству достался один, второй - доход магазина. И с этого доллара писатель получил центов пять, популярный - семь. КПД - пара процентов. Да помножить на предыдущий. Ничего, что я не в рублях? Это вроде как запрещено, но мне так привычней.


Представим себе, что читатель может купить эту же книгу не за два доллара, а за два цента. Купит ли он её? Конечно. И ещё сотню других. Теперь давайте эти два цента отдадим писателю, а не потратим на перевозку груд бумаги с места на место. Выручка писателя с книги сохранится, или слегка уменьшится, зато тиражи вырастут во много раз. Потому как те, кто хотел бы, да два бакса жалко, два цента отдадут без вопросов.


Есть масса читателей, которые покупают бумажную книгу чтобы поддержать писателя. Им она не нужна, они читают с экрана. До писателя доходит - пара процентов. С появлением устройств на основе e-ink преимуществ у бумаги не осталось. А недостатков куча, и они общеизвестны.


К чему же мы приходим? Надо научится брать с посетителей библиотек микроплатежи в пользу автора. Микро, а не как за бумажную, по баксу штучка. Причём брать удобным образом. Для владельцев разнообразных электронных денег это не проблема - заплатил яндекс-рубль, и читай неделю. Для тех, кто пока еще не обзавёлся - показывать рекламу. Прежде чем человек до книжки доберётся, ему еще по рейтингам походить надо, рецензии почитать, то-сё... На цент-другой наберётся, а больше нам и не надо.


Помечтаю.

Хочется иметь некий общедоступный сервис. Назовём его Денежный Движок, сокращенно ДД. Он должен:

1. Уметь принимать от посетителей библиотек деньги в любом мыслимом виде - от paypal и moneybookers до чеков и кэша. С минимальными с их стороны усилиями. Ткнул кнопку - распечаталась бумажка - сунул в стопку счетов, зашел в сберкассу, всё оптом оплатил.

2. Уметь размещать в библиотеках рекламу, с автоматическим зачислением выручки по счетам авторов. Партнёрки, баннеры, ссылки - ДД должен сам решать, что в данный момент оптимальней, так как тысячи библиотекарей разбираются явно хуже одного специалиста, да и общей статистикой не обладают.

3. Вести счета для посетителей библиотек, прозрачным для тех образом - вася с алдебарана должен проходить как вася@альдебаран, не требуя отдельной регистрации в ДД (по принципу openid)

4. Делить внесённые васей деньги между авторами - по указанной васей схеме. Скажем, рупь тому, два тому, остальное поровну между выкачанным до конца года.

5. Давать васе возможность пожертвовать деньги не только автору, но и непосредственно библиотеке. Чаевые, типа. Туда же можно отправлять доход с рекламы, размещенной на страницах покинувших нас авторов. Им уже не надо.

6. Предоставлять библиотеке актуальную информацию о пользователе - если кто-то заплатил, можно ему какие-нибудь бонусы организовать. Хоть бы и баннеры не показывать, или еще что. И не важно, что он заплатил из другой библиотеки - деньги-то всё равно автору ушли, надо поощрить товарища. Нематериально.

7. Уметь отдавать деньги писателям в любом удобном для них виде, включая подарки борзыми щенками. Скажем, оплатой каких-нибудь сервисов.

8. Быть достаточно оффшорным, чтобы при переводе от эквадорского читателя израилькому писателю не платились русские налоги.

9. Брать за свои услуги разумную комиссию (<10%). Ну, за исключением SMS - с ними пока так дешево не выйдет. Со всеми остальными способами - можно уложиться.

10. Быть легко подключаемым к существующему зоопарку библиотек, без особой их переделки. На уровне счётчиков по сложности. Библиотек-то - тысячи.

11. Быть достаточно контролируемым всеми заинтересованными сторонами. С массой статистики, как публичной, так и не особо. Уплата налогов - это личное дело писателя и его налогового инспектора, не надо туда лезть, сами разберутся.

12,13,14....

Со стороны читателей получаются не столько платежи, сколько пожертвования. Что снимает массу проблем - редкий хакер будет воровать кредитку чтобы подарить любимому писателю десятку. Да и на счёт писателя эта гипотетически уворованная десятка может попасть хоть через месяц - никто никуда не торопится.


Я, понятно, это всё реализую. Рано или поздно, так или иначе. Как обычно и бывает с моими мечтами. Если до того оно не появится. Тот же публикант - шаг в нужном направлении. Но мечтается о том, чтобы всё это появилось без особых усилий с моей стороны. Может, и появится. Или накопится достаточно кирпичиков, из которых ДД соберётся с минимальными усилиями. Посмотрим.





(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Позвольте, товарищи! Это что ж такое делается???
[info]ex_jackcl971@lj
2007-10-05 07:37 (ссылка)
Вы упускаете (или намеренно не упомянули) из виду одно, но базовое различие в понимании концепции "бесплатное чтение для всех".
В представлении "ЛитРес" это постраничное чтение онлайн, порой (не всегда, но бывает) в мешанине баннеров.
Для тех кто с вами спорит - возможность в любой момент бесплатно скачать нужный файл и прочитат его в комфортной обстановке через программу-читалку.

А то, что в остальном идейные платформы совпадают ничего удивительного в общем нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Позвольте, товарищи! Это что ж такое делается???
[info]gribuser@lj
2007-10-05 07:44 (ссылка)
Я все-таки смею верить, что слова "Надо научится брать с посетителей библиотек микроплатежи в пользу автора." были не лицемерной ложью, а искренним желанием найти способ отблагодарить автора. Разбиение книги страницы и защита как-раз и обеспечивают минимальную рентабельность показов страниц.
Мы на данный момент отчисляем автору по 0,03р за показ страницы. Таким образом на приличном романе, который пользователи дочитают до конца (а не просто посмотрят на обложку) автор может получить каку-то вменяемую сумму.

У вас есть рабочая альтернатива этому подходу?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Позвольте, товарищи! Это что ж такое делается???
[info]ex_jackcl971@lj
2007-10-05 07:54 (ссылка)
Хмм... Я посчитал, что ключевое слово именно "отблагодарить", а не "брать", то есть: "делить внесённые васей деньги между авторами - по указанной васей схеме. Скажем, рупь тому, два тому, остальное поровну между выкачанным до конца года". И именно читатель, буде ему угодно определяет какого именно автора он готов поддержать материально.
Возможно, я неправ, а правы вы. Сейчас придет хозяин дневника и объяснит.

По поводу показов. "Чистовик" Лукьяненко был поделен если я не ошибаюсь на 21 страницу. То есть за прочтение его кем-то в онлайне писатель получит 63 копейки.

Вы не хуже меня понимаете что _рабочей_ альтернативы нет ни у кого. Именно здесь возможность ее создания надеюсь, и обсуждается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Позвольте, товарищи! Это что ж такое делается???
[info]gribuser@lj
2007-10-05 08:09 (ссылка)
> писатель получит 63 копейки.
Ну в общей сложности, в виду того что книга была востребована, там получаются достаточно ощутимые суммы. Во всяком случае больше мы дать пока не можем - не можем же мы приплачивать авторам из своего кармана.
Добавлю от себя, что за разговорами о свободе и прочем поклонники халявы лишали автора и этого. По мере сил. Из самых лучших, я так понимаю, побуждений.

> Вы не хуже меня понимаете что _рабочей_ альтернативы нет ни у кого.
У меня до недавнего времени складывалось впечатление, что я единственный из присутствующих, кто это в действительности понимает. Пусть мы не делаем такое, от чего крылья за спиной отрастут, но во всяком случае мы авторам УЖЕ ПЛАТИМ, а не просто пользуемся результатами их труда под сладкие сказки о собственной робингудовости. Надеемся к такому поведению приучить и других людей.
А о конкретных формах можно спорить, конечно. Нет ничего идеального, мы сами себя совершенствуем во всю, готовы и вменяемые предложения выслушать.
В планах и с дотациями фича, кстати. Там малость юридически сложно это оформить, ну да, даст бог, осилим в обозримом будущем. Посмотрим, потестим, посчитаем, авторам покажем. Языком-то все быстро получается, а в жизни все малость сложнее. Ну да осилим.
Вообще еще раз хочется высказать наболевшее - распущенные жадными детьми слухи о нашей "аццкой сатановости" ни на чем не основаны. Мы не филиал Сони и не новые русские. Бывшие библиотекари, которые знают как и что надо делать, чтобы сохранить и волков и овец.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Позвольте, товарищи! Это что ж такое делается???
[info]dragon_ru@lj
2007-10-05 09:52 (ссылка)
/* Нет ничего идеального, мы сами себя совершенствуем во всю, готовы и вменяемые предложения выслушать. */

1) Насколько я знаю, для многих пользователей будет психологически намного комфортнее платить какую-то сумму в виде месячной подписки, чем совершать платеж за каждую книгу по отдельности. Планируется ли такая опция?

2) Думаю, что многим, мне в том числе, была бы интересна нехудожественная литература. Так, к примеру, я ищу книги Ф.Зелинского. Планируется ли работа в этом направлении?

3) Как показывают исследования, "плавающая" реклама в центре страницы - это один из наиболее ненавидимых типов рекламы. Не знаю, как в финансоваом плане, но в плане отношения читателей, если заменить ее на десяток Google ads - библиотека бы только выиграла.

4) У меня сложилось впечатление, что magister - своего рода гений антирекламы. Изобразить вполне приемлемый этически проект как нечто отвратительное - это нужен своего рода талант. Если это просто неумение общаться - это полбеды; если это - демонстрация планируемого направления "развития", это гораздо хуже. Какая из этих версий верна?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Позвольте, товарищи! Это что ж такое делается???
[info]ext_4570@lj
2007-10-06 04:50 (ссылка)
(ехидно) Мне тут предлагали повесить эту самую рич-медию. Только сразу предупредили, что в первые дни до 30% читателей уйдёт с ресурса.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Позвольте, товарищи! Это что ж такое делается???
[info]gribuser@lj
2007-10-06 10:40 (ссылка)
1 - способ оплаты в ЛитРес-е на данный момент практически соответствует концепции "подписки" (один раз платишь - потом пользуешься) с тем исключением, что чем больш читаешь - тем дороже подписка. Пока только так. Скидки там в планах есть и подарки всякие, но это в перспективе. На библиотеках планируется подписка на отключение рекламы.
2 - да. Хотя сперва охватим всю коммерческую литературу, по возможности.
3 - это очень выгодная реклама. Но ее можно будет достаточно недорого отключать, см. пункт 1.
4 - магистр не привык общаться с отмороженной аудиторией, если сказать грубо. Он личный друг многих писателей, организатор Роскона и вообще в жизни вполне адекватный, вменяемый и успешный человек. К тому, чтобы все его слова истолковывались привратно, чтобы его считали жуликом и проч. он не привык вообще. И хамить он толком не умеет (не чета мне, му-хо-хо). Такой стиль общения у него просто от культурного шока, видимо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Позвольте, товарищи! Это что ж такое делается???
[info]dragon_ru@lj
2007-10-07 01:02 (ссылка)
Для начала хочу поблагодарить за конструктивный ответ.

1. Возможно, я неудачно сформулировал идею. На мой взгляд, в случае подписки людям будет психологически более комфортно расставаться с своими деньгами, даже если в итоге получится бОльшая сумма. Впрочем, вам виднее :)

2. На мой взгляд, тут есть еще такой нюанс. Появление в электронном виде доселе отсутствовавших книг из public domain было бы очень сильным аргументом в пользу версии, что цель ЛитРес'а - действительно ввести ситуацию с библиотеками в цивилизованное русло, а не просто "срубить бабло". Заодно, если добавить в отсканированный текст информацию о том, что он отсканирован ЛитРес'ом, получится неплохой тест для прочих библиотек на готовность к сотрудничеству.

3. Возможно. Правда, у меня создается сильное впечатление, что большинство кликов по ней вызваны тем, что человек промазывает мимо кнопки "Close". Эту версию иожно проверить, и даже двумя способами.
а) Взглянуть, в каком проценте случаев с рекламируемого сайта ушли в течение 10-и секунд; и
б) Сравеить процент переходов в зависимости от браузера. Если моя версия верна - для Файрфокса или Оперы он должен быть заметно ниже.

4. Так обратите внимание: его слова вызвали такую реакцию, а ваши - нет. Дело в том, что худшее начало дискуссии с его стороны, чем обвинить всех оппонентов в стремлении к халяве, трудно даже представить. Мало того, что очень многие восприняли это как оскорбление, так еще это вступление заставило их подумать о том, кто громче всех кричит "держи вора!". Неудивительно, что после этого его немало людей стало воспринимать как жулика и относиться соответственно.

Но даже если отвлечься от личностных мотивов - почему-то магистр часто умалчивал о фактах, говорящих в его пользу. К примеру, во время прошлого скандала он мог заявить, что а)выдача страниц для чтения останется в текстовом виде, а не станет картинкой, т.е. защита практически не повлияет на объем траффика, и б)что по-прежнему останется возможным одновременно открыть в разных окнах несколько страниц, т.е., люди, сидящие на диалапе, тоже не пострадают. Как вы видите, все это правда. Стоило бы сказать об этом - и обсуждение бы перешло в более дружественное русло. А он вместо этого заявил - "пусть ставят выделенку..." Какую реакцию вызвал такой подход - легко догадаться.

P.S. Как мне кажется, бизнес-модель ЛитРес'а даже в лучшем случае может служить только как паллиатив. Дело в том, что сама концепция копирайта в его современном виде хорошо работала в 20-м веке, но современным условиям явно не соответствует. Впрочем, это отдельная большая тема для обсуждения. Если вам интересно, могу расписать, почему я так считаю.

(Ответить) (Уровень выше)

Глупо получается.
[info]forjest@lj
2007-10-06 11:09 (ссылка)
Но я вот читаю и не увидел ни одной ссылки на загаодный "литрес". Что это такое?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Глупо получается.
[info]ex_jackcl971@lj
2007-10-06 11:15 (ссылка)
http://litres.ru

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Позвольте, товарищи! Это что ж такое делается???
[info]dentudo@lj
2007-10-07 11:13 (ссылка)
Разбиение книги страницы и защита как-раз и обеспечивают минимальную рентабельность показов страниц.

Провал вашей "идеологии" в том, что вы превращаете книгу в концерт. Хотя принципиальное отличие книги от концерта как раз в том, что покупатель получает твёрдую копию произведения, которую может перечитывать пока не надоест.
А у вас - "заплатил, почитал, хочешь снова почитать - снова плати".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Позвольте, товарищи! Это что ж такое делается???
[info]gribuser@lj
2007-10-07 11:25 (ссылка)
> А у вас - "заплатил, почитал, хочешь снова почитать - снова плати".
У нас единожды купленная книга доступна всегда (до тех пор, пока сервис существует, во всяком случае, но и книга сгореть может).
Есть еще ложные обвинения в запасе?
Несите все! (с)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Позвольте, товарищи! Это что ж такое делается???
[info]dentudo@lj
2007-10-07 11:49 (ссылка)
Простите великодушно, упустил детальку.
Впрочем неявно ситуация "концерта" сохраняется. Провайдер интернетный с вами отношений не имеет, и за повторный поиск и чтение книги возьмёт "согласно действующего тарифа" (с)

И и книга сгореть может не канает за отмазку. Ежли у меня книга сгорела - это я сам виноват, мне и страдать. Друг Коля, с которым мы вместе книжки в "Доме книги" покупали никак не пострадает.

Да и с интернетом непонятно - чтоб почитать книгу я должен коннект обязательно иметь. А даже тупо в самолёте, где я всегда книжки читаю, никакого интернета нет.

Мне ближе вариант "деньги против стульев" - заплачу за копию, но уж потом копия эта пусть у меня лежит. Хочу с ББ читаю, хочу с КПК, хочу с телефона.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Позвольте, товарищи! Это что ж такое делается???
[info]gribuser@lj
2007-10-07 12:09 (ссылка)
Ээээ... Вы нарочно мне повод даете ЛитРес рекламировать?
Каждое оплаченное у нас произведение можно скачивать до 7 раз в месяц и до 19 раз в год. Вроде бы, достаточно для пользователя минимум пяти устройств, которые активно горят и ломаются. Самолеты там и прочее - пжалста. Ограничение сделано для того, чтобы на форумах пароли от литреса не кидали, на самом деле. Для любых разумных применений достаточно, в крайнем случае берем fb2 и с fb2any конвертим.
Для скачки на сегодня доступно шесть форматов (doc.prc.zip, rtf.zip, rb, html.zip, fb2.zip, txt.zip), то есть имеются версии для большинства существующих устройств, от смартфонов до лбуков. Качай и читай. В работе еще форматы.

Давайте еще какой-нить аццкий миф :)

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -